КГ125

Е, хайде сега. Хората в Гърция ходят, че им харесва повече, и в Турция, че сървисът е по-добър. При това без пропуски.

За да ги наречеш хронологични заемки, трябва да установиш и обосновеш: 1/ по-ранното наличие в гръцкия; 2/ най-ранната поява в българския; 3/ механизмът за влияние. (защото дори и в случай, че а и б се установят, връзка пак може да няма и приликата да е случайна.) Едва тогава може да се заяви с категоричност. Това направено ли е, станало ли е?

Това е ясно, ОК, но тези прилики трябва да се обяснят, да се посочи как са генерирани и оттам вече да се направи извода, че гръцкият е доминирал и повилял. Просто така от аналогията не става.

Всъщност не е бил така маргинален - писано е, но разбира се, не масово. За какво се ползва гръцкия? а. богослужение. Българите обаче, за 300 години така и не го научиха, нито пък възприеха религиозна терминология от службите. б. контакти с гърците - където ги има, да, където ги няма - не. А не ги е имало толкова много из България. Стопански доминиращия народ в империята или поне в Румели бейлер бейлъка знаем кой е бил, поне относно селското стопанство и занаятите. Търговията също не е гръцки монопол. в. гърчеещата се, или просто образоващата се поради липса на други места интелигенция. Първо тя е посрещана с отхвърляне, както знаем, и второ - ми тя като се изучи и веднага отрече гръцкото , този път от висотата на образоваността си. Така, че толкова пък генерално влияние... Много ми е интересно да науча нещо от вас за механизмите, по които това е станало. Как, как?

Тарикат! С две думи до всички - постове, в които обсъждането се свежда до изявление, че другите нищо не знаят и не се предоставя информация по темата очевидно не са добросъвестни и не ще да се толерират. Възможно е дискусията да се натовари с емоции или някой да отправи забележка, но трайно да се обсъжда по този начин няма да стане.

Ами дай да ги видя. Може и да го изтрия.

Къде и какво си обяснил? Още един такъв пост и ще отпътуваш. Това тука е форум, а не място за натяквания.

E нали това те питам. Вземи най-сетне обясни. Стига си ни казвал какво те е раазсмяло и учудило. Докажи ги тия възможности за гръцко влияние, обясни ни как се обосновават.

Плашенето на виетконгци не е северноевропейски, а щатски патент за сметка на европейците ) Е, че как да няма интимни неща при точно тези. И все пак са царе на мащабното. С това бяха озвучили началото на всяка серия на един брилянтен документален филм на ББС, който търся под дърво и камък: "Векът на романтизма", като видеото беше едни изригващи гейзери...

Хммм, това е много ценен документ, като личната карта на Борис Трети с надпис: "занятие: държавен глава" )

В голяма степен нещата в арабския свят са "на кантар", но не се знае накъде ще отиде. Във всеки случай не Кадафито е властникът, който заслужава 100 г да стои на престола. Нито пък падането му е гаранция за талибанизиране на Либия.

Не смятам, че лингвистичните хипотези имат индулгенция, спасяваща ги от необходимостта от доказване. Всяка хипотеза си се нуждае от доказателството. Иначе си остава версия, но трябва ясно да се каже: "възможно е това да е така, имаме някои основания да предположим". И толкова. Лингвистично и без историческа проверка няма как да се случи да се изследва един по съществото си исторически феномен. А исторически конкретната хипотеза не се доказва. Има смисъл в изложеното от Ник, че може би гръцкият писмен език е повлиял на българския говорен такъв, чрез българската интелигенция, която се гърчее. Но това трудно може да се свърже с историческите обстоятелства а те са: 1/ когато българската интелигенция започва да влияе на народа в такава степен, че да му оформя езика, това става на изключително антигръцка основа, през 19 век. Дотогава не мисля, че мястото на бълг. интелигенция е толкова значимо, да не говорим, че нея всъщност я няма в социалната структура на обществото. 2/ ако нещо е спасило българите от погърчване (процес, който в модерни времена се случи) през османския период, то вродената неприязън на българите към всякакви гръцки неща. Тя си личи и при Паисий, и къде ли не. Ако тази опозиция на гръцкото я нямаше, при тази гръцка културна експанзия просто нямаше да има българи в началото на 19 век. Следователно да възприемаш нечии граматични форми, като не ти е приятно да го слушаш и ползваш този език.... много трудна и недоказана работа. Иначе разбира се, че езиците не са оградени със стена, но въпросът е, че ей така с лека ръка не може да се прокламират процеси с историческо значение, на основата на някаква езикова аналогия. Всички упрекват търсачите на произход, че се ловят за думи и знаем, как българите могат да излязат африканци и това се доказа чрез езикова аргументация, но там поне се намериха сходни думи ) А тук и това няма. Какво, като е индоевропейски гръцкия? Ми че той не се разбира. Може един доминиращ език да повлияе на друг, ако говорещите втория ползват усилено и широко и масво първия. И настъпва някакво, ще го кажа лаически "смесване" на езиците. Но българският и гръцкият за да бъдат в такова взаимоотношение трябва българите и гърците да са били в такова взаимоотношение, а те определено не са. Интересен е въпросът за византийския период в България и дали тогава не се е случило нещо такова. Но не е, защото щеше да се намери разлика между текстовете от края на ПБЦ и началото на ВБЦ, а име ли такава? Пък и да има, като не знаем историята, нищо не можем установи. Може би обяснение на тази аналогия на българския с гръцкия (ако е вярно, че я има защото не знам така ли е, с новогръцкия ли е, със старогръцки ли е и пр.) може да намери обяснение в някакъв друг исторически период, но докато не се разбере дали и как, няма как да се твърди, та да обърквате хората, дето се интересуват.

Не разбирам - какво полиглотство? Степента и начинът на употребата на гръцкия сред определени гръкове от българите дали е била от естеството си да измени езика на бай Генчо от Тутракан?? Когато българското образование се заражда, когато българската интелигенция се заражда, те са именно на българска основа. Някои среди имат културен контакт с гърция и гръцкото, има и такива, дето се мислят направо за гърци, но да оформят езика на цял народ??

Стрелбата не е евтино удовослтвие, така е. А трябва да е всенародно дело

И мащаб, и мащаб! И размах и северна чистота.

Еми ти нищо не обясняваш, как да те разбере човек. От 20 поста те питам за установените механизми на влияние на гръцкия над българския език в съответния период, а ти ми отговаряш с постове като горния. Ясно - аргументация няма. Това очевидно се базира на някаква лингвистична аналогия. Не издържа проверката на историята

Никой не се интересува как народите се мешат лингвистично ли?! Толкова ли подценяваш таз наука лингвистиката... Че то това ако не може да се обясни, какво остава? Видаш някакви аналогии и решаваш, че гръцкия е оформил новобългарския ли? Ми с какво се изменя граматиката на говоримия български? Ми то аз така мога да кажа, че българският е повлиял на гръцкия, или че на тях двата е повлиял турския.

Само не разбрах КАК гръцкия е повлиял на българския. За кръста разбрах, за КГ разбрах, всичко разбрах, но това не успя да го обясниш.

и разбира се:

С-ието е за Рихард Вагнер, да не мислите, че ще останем без него Тази подборка е на няколко типични за северните народи на Европа неща, които мисля да бележет сериозно духът им и музикалното им изкуство от най-добрите за създаването му времена. Не знам за вас, ама аз по титанически неща не съм чувал в световната култура, па не знам как е... http://www.youtube.com/watch?v=Fgwr3wrenkQ&feature=related

И аз мисля, че до директна сила няма да се стигне. Дискретна намеса обаче вероятно вече има.

Ясно е друг път. Прилича ми на недоказана аналогия това с граматичните конструкции, Невски. Турският е от друга група, а гръцкият не е от друга група с българския?? И как така за по-кратко време. Нима се връщаш към 200-те години византийска власт?

To и владайското въстание едно масово.... 1.5% от армията.

Но акад. Лихачов ги отрича.

Мда. Именно това ми е въпросът - защо гръцката граматика ще да е повлияла на българската, а не турската? И най-важното - как се доказва това твърдение, как се е случило, какви са процесите и как са установени?