КГ125

За храната - факт е, че по ленд лийза СССР получава цялата сумарна калоричност на храната на цялата РККА за цялата войнна, от първия до последния ден. Така се преодолява хроничния, задълбочен от войната дефицит на неговата система. Проблемите с тежестта са разрешавани с концентрирани храни, мисля, че тогава се появява млякото на прах, яйца на прах ("Яйца Рузвельта" поетически наричат този продукт в окопите). За тезите и доказването - и за друго, и затова всичко е така интересно, защото възможните алтернативи са много. Не мисля, че доказването на нещо е невъзможно, невъзможно или трудно е убеждаването на някого от другиго Иначе най-малкото човек може да си състави становище кой от разглежданите варианти е най-малкото по-вероятен. Светът е обективен нищо, че ние не сме съгласни.

Политиката може да е част от обсъждането, защото е част от историческата картина. Естествено не самоцелно, а в контекста на темата. А и в случая репликата на МГ касае също история. Оставете модераторите да препоръчват кой как да пише, макар, че не е забранено, но го правете внимателно, все пак. Бел.мод.

Тъй като 20-ти век ни дари чрез видеоизображенията и киното с ненадминати документи за духа на времената, ето едно кадърче от духа на 60-тте години в ГДР. Оптимизъм на запад и оптимизъм на Изток. http://vbox7.com/play:0e6bf5ba Преди да се смеете да знаете, че повечето от казаното е вярно. Траби наистина беше много проходим и маневрен ))))

Отзад напред: Алуминият се запалва по-трудно от дървото. Това, мисля, го знаят всички. Ако беше така, както казваш ти, нямаше цял свят да издирва алуминий където може, за да прави самолети. Щяха да са си дървени. Сложен е въпросът дали немците биха компенсирали или не съветския ресурс, в т.ч. човешки и природен. Това би била една добра алтернативна тема Факт е обаче, че огромно количество ресурс им е предоставено по ленд лиза - огромната част от автопарка; от алумния; цялата храна на РККА за цялата война; огромна част от облеклото, платове, горивни фракции. Без това не знам какво би се случило. Едно продължаване на войната няма да работи в полза на СССР в такъв случай. Да, за генералното сравнение за самолетите (в случая, а и изобщо за техниката) съм съгласен с подхода ти. "Тук" "има място" за всякакво разсъждени от всички аспекти, и всяко такова е добре дошло, (с изключение разбира се на отявлените идиотщини, но такива рядко се срещат, а в тази тема ги няма никакви). Я виж само за три страници спор, и то за инцидентно възникнали и разбира се частични въпроси от голямата картина на ВСВ, колко интересни неща се появяват.

Естествено, неизбежно е да не окажат влияние. Но на първо място е нуждата от съответната машина.Т34 струва в началото на производството си 240 000 рубли, а към края на войната двойно по-малко. Но тези сравнения изискват прецизност, сравняване със, да речем, месечната заплата в съответната страна и други и то много икономически фактори.

Такава колесница би имала чисто логистични затруднения - извънгабаритна стърчилка, която или ще се счупи, или ще пречи на движението й, а може и да я обърне. В поход могат да пострадат свои от колони или просто движещи се по същия път. Няма да ги видят, това е гарантирано. От друга страна, в такава форма може и да има доста тактическа логика. Колесницата атакува боен ред или група хора - така "разширена" с тези сърпове, тя пречи на доближаването на врага от фланговете и кара хората на едно разстояние пред нея или да се пръснат, или да им посекат краката с тия въртящи се остриета. Дали не са се поставяли и сваляли целево? От друга страна, май не се намират никакви данни такова нещо да е съществувало, и май ще излезе нечия фантазия от 19 век.

Природата си има закони. Стотици, а и навярно хиляди видове са изчезнали или променени, още преди човек да го има на земята.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ла-5 Ето начални данни за Ла-5. Но, въпреки известните й основания, ми е трудно да споделя тезата на angelmr, че без ленд-лиза СССР би се оправил с решения като това на Ла-5. Дървета, конструктори и дърводелци в СССР много, ами като извадим от баланса 80% от алуминия, ползван в СССР?

Стоедине, Й-то ли ти е изчезнало? :) МГ, прав е Стоедин, недей с лошо. Все пак разговорът е за история. Тук не се убеждаваме, а излагаме и обсъждаме факти и интерпретации. Въпросът за това дали една техника е по-добра и много пъстър, защото под "техника" се разбира невероятна съвкупност от различни машини. Някои са по-добри, някои не. Затова, Angelmr, е трудно от една или друга характеристика на една или друга машина да се генерализира и тук МГ-то е прав да възрази. Като цяло, немската техника е достатъчно на ниво, в някои случаи се явява морално остаряла, в други, като с 88 мм. оръдие - ненадмината за задачите си. Победата на САЩ и на СССР се дължи главно на количествено ресурсно превъзходство (под ресурс разбираме техника, материали и хора). Този извод мисля, трудно може да се оспори, той обаче е общ. В конкретиката може да се напишат томове и впрочем всяка конкретна информация е добре дошла. ПП Самолетът с дървен корпус гори по-лесно от металния. Само това стига, ако толкова много искате такива сравнения.

Едно сравнение на Шърман с Т34 би било интересно, няма да е в полза на първия по няколко причини, но не и в много голяма степен. Макар, че и Шерманите са били добре дошли. Помощта обаче не е толкова в готова танкова техника, колкото със суровеини, например алуминий, без който танковете и самолетите са немислими, а от него по ленд лиза СССР получава 80%. Кобрата прави чудеса на съветския феобт, така, че няма много основания някой да се оплаква от нея, харесвана или не от американските пилоти.

А, ако имаш идея сподели, пък. Интересен текст.

Е, ще рече таман ефективен е бил за това, за което са го дали Кое според теб е другото решение?

Преди 66 години на днешния ден, по-точно през нощта срещу 2-ри, на Централните гробища, там където горе долу днес е ТЕЦ-ът, пред няколко бомбени ями, са изпълнени смъртните присъди на подсъдимите от т.нар Първи състав на народния съд. Убити са проф.Богдан Филов, генерал Никола Михов, генерал Теодоси Даскалов (внукът на Бачо Киро, за който учехме в училищата), бившите министър - председатели Добри Божилов и Иван Багрянов, генерали и офицери от армията и полицията, братът на цар Борис принц Кирил Сакскобургготски (него пък за какво и те не знаят, това е най-безобидната фигура в българската история) и още точно 100 човека от висшия български управленски елит. Смъртта бива констатирана от проф. доктор Алексаднър Станишев, световноизвестен хирург, министър на вътрешните работи в едно от правителствата. След като предпоследният от осъдените бива убит, последният е проф. Станишев. Мястото днес не е известно, не знам да са правени и разкопки.

Това вече наистина е 21 век... Япония е в него отдавна, заради напредъка си и малкото територия тя има такива формиования, САЩ също, Западна Европа също, ама 42 милиона....!!!

Е, излиза, че за да поязди социалистическият човек американски мотор, трябва да има война. Иначе, както знаем, не може Харлей, може ИЖ. А, да, ролята на ленд-лийза е просто и ясно казано фундаментална. Честно казнао не си представям СССР да победи без него.

Или обратното..... Темата касае основно човешко културно измерение, пъстро колкото човешкия свят... В "Трима души в една лодка" или "Трима на бумел" има уникално смешни сцени с Харис, който, като видел римско гробище и хуквал тутакси да чете надписите... Великият Джером Джером се бъзика с любовта на много хора към Рим и паметниците му, сериозна част от които са надгробните. В тях има невероятно достойнство, сила, и да, смях, за тези, които са били най-големите майтапчии. Интересът е неслучаен, затова и великяит смешник го иронизира. В конкретиката на различните култури има толково много от човешката психология, че направо човек се чуди за една и съща планета ли става дума. При древните гърци смъртта е сива, тъжна, мрачна и вечна. При будистите има прераждане. При траките - там е най-голямото щастие, а на земята са бедите и несгодите. При Рим най-важното е и в живота и в смъртта да останеш достоен. В традицията на Средновековна Европа има фаталистично примирение, в православния свят - тъжна земна човечност. При юдаизма също е важно човекът да е бил добър и достоен. В Източна Азия в миналото не е било рядкост с господаря да умрат и слугите му, и жените му. И не само там. При древните, или при първобитните култури пък вече става страшно откъм странност и разнообразие... При повечето култури обаче традицията е изградена на вярата в отвъдното съществуване. Това е нещо трайно залегнало в основите на разбирането на всички раси и народи.

Действително. И това е пикът на Германия, а далеч не е пикът на СССР.

Да, така е, но по този критерий ще излезе, че Т34 е тежък танк също. В сравнение с немските модели и със съветските дотогава. (Хайде при СССР има и стари тежки, но в Германия няма.) И Т4 ще излезе тежък. Ключовият въпрос е - в сравнение с какво? Мисля, че тук не бива да се измерват тежестта спрямо вражеските танкове, а предназначението, замисъла, както и бойната маса спрямо собствената техника на съответната страна. В Германия "втората вълна" танкове - Пантера и Тигър, са съответно 44-50 и 55-69.5 тона. Интересно, немската класификация е "средно - тежък" за Т34 ) Предполагам дадена при появата му пред най-масовия в началото на войната Панцер 2 и 3. По-интересни са останалите ТТ данни: модел: скорост: относителна мощност относително налягане на кв.см. Т34 54 км./ч 19 кс./тон 0.62 кг. Пантера 55 км./ч 15.9 кс/тон 0.88 кг. Тигър 38 км./ч 11.4 кс/т 1.05 кг. Вижда се кой е тежкия. Не ми се вадят тук данните на КВ и ИС. Сравнявал съм първите, най - леките модели от всички. Но не бива да се забравя, че Пантерата се появява доста след Т34, почти когато вече имаме Т34 85, с който са, хайде, не равни, но доста приближени...

Че на какво да се дължи това, на пускането на мед и бронз от мотиките в почвата ли ???!??

Няма проблем :) (Е, обидно отношение, сега - просто този или онзи потребител има по-цветист или образен език, няма обида, пък и това са събития отпреди 60 г.) :) Малко знам за авиацията и особено за причините, наложили тая голяма диверсификация, но не е ли тя свързана с изобилието на вражески самолети, съответно техно бойни възможности и с опитите чрез модернизация да се постигне някакъв баланс? В който случай също бихме имали ясно доказателство за ресурсен недостиг... За съпоставката между Т34 и Пантерата обаче не съм съгласен - точно това са машините с аналогични задачи. Пантерата може да тежи повече от Т34, факт, но тя е негов аналог. Тигърът е тежката машина при немците. Теглото при Т34 - 85 е 32 тона срещу 44 при Пантерата. С 1/3 по-тежка е, не можем да я квалифицираме като тежък танк. Трудно може да се сравни Т4 и Т34 - последният е качествено нова машина. Пантерата е може би едни гърди напред, но главно заради доброто въоръжение и оптика, и то само в някои отношения - оръдието й така и си остава 75 мм...

Ако една вещ няма ясен собственик, тя винаги има ясен УПРАВИТЕЛ. А това е субект или организация, която, ако не притежава вещта, я управлява само в свой интерес, т.е. краде я. При социализма, и то от чисто марксическа гледна точка, се създава най-вредоносната за едно общество класа, а именно - номенклатурата. Това си е чиста мафия, която отнася всички печалби в своите сметки, а пише всяка загуба на сметката на народа и държавата. Да сте видели да връщат пари в държавата? Няма и да видите.

Контрадемонстрации? А ся де!

Еле па на 55 ) Практичен римски подход :)

Добре, де, не си давайте остри препоръки един на друг, де :) Мисля, че МГ-то илюстрира образно мисълта си, както и аз направих същото преди малко по-горе. И въпреки това - Пантерата не може да се сравнява с КВ и ИС, защото тя е танк точно от класа на Т34. Т4 е просто един по-стар модел, стъпил на традициите от 30-тте години, но бързо развил ги пред лицето именно на Т34 и тежките руски танкове.. Не, германците не сменят моделите самоцелно и не това е причина за количественото им изоставане. Причината е липсата на възможности за по-голямо производство. Да, Германия е една от големите световни индустриални сили. Но в сравнение със тандема СССР/САЩ, па и Англия, тя вече не е такава сила и това бързо се доказва. Въпреки ресурса на Европа, който страда от един много голям недостатък - няма суровини. Знаем за единствения източник на петрол за немците през цялата война, а именно Румъния и Плоещ, знаем за това, че основния метал иде от Швеция и Норвегия... Ако се проследи производството на техника мисля може лесно да се установи това. Да, немската техника е не идеална, в много отношение изостава, но за класа си е твърде ефикасна.

Но, тези посочени в първия абзац умения точно, дефинират качеството на личния състав!!! Едва ли има по-мотивирана и по ефективна организация в човешката история от Вермахта и може би японските следвоенни компании. Техниката - спорът е дълъг, но знаем, че като ефективност с наличния ресурс за това тя няма равна. Оптиката, надеждността на механиката, това са немски аксиоми и са налице през ВСВ също. Съчетанието с високомотивиран и високопрофесионален личен състав си казва думата. Ще си позволя малко грубо сравнение, но ако Шерманите и Т34-ките бяха колкото бяха Тигрите и Пантерите, резултата мисля, е предизвестен. )