КГ125

Не дискутирай недобросъвестно! Кой ти говори за Възраждането, говорим за процеса след него.

Ами сложен въпрос, защото ти говоря от впечатления от различни източници. Например разговори с много хора оттогава, хоби ми е от малък, какво да правя. Или четене на стари вестници - никъде не пише за чалги. В литературата, описваща тогавашното съвремие почти никъде не се среща. Имаме това, което сега му викат градски песни, то си е градския фолклор, това, заедно с разните народни музики е в основата на масовата култура. Пошлостта просто не е добре приета обществено, много се реагира на нея и затова си е там, дето й е мястото - маргинализирана. Разбира се, прав си, трябват повече извори но мисля, че горния извод спокойно може да бъде направен. После, няма артефакти, няма сведения за чалги, а има сведения за обратното. Ако видим например някъде в някой вестник списък с обяви за концертите в София или в някой град, ей такива неща... Нормално е радиото да е създадено през 1936, то много държави го създават тогава. Намери ми една плоча с чалга от миналото.

Глупости и свободни съчинения, драги. С едно малко изключение, но ти така и не го знаеш кое е. Ти не знаеш имената на България и на Османската империя, пък приказваш

Но нито българите са станали гърци, нито пък (къде ти, тия варвари!) обратното. Самобитността е запазена, и ако сложиш разликите до приликите последните ще излетят във въздуха. "Видиш ли грък, гърба му да гледаш!" казва дядото на поп Минчо Кънчев. Голямо културно взаимодействи, нема що. Реципирали някоя и друга готварска рецепта и дума. Не и песни и танци.

Защото са били образовани и са знаели езици. А и търговията по-върви така. Какво, като са говорели гръцки и турски, представяш ли си ги образованите българи от 19-ти век танцуващи кючек? Дето целите им очи, ущи и мозъци са така впити в Европата, че след освобождението България за 5 г. се преобразява цялата....

Църковната зависимост е по-дълга. Е та? То и еврейски квартали е имало, с цялото население на османската империя (как й е официалното име, бре? ) ли са обменили култура българите? :)

Въздействат си само в една посока - гърчеещите се българи. Които в крайна сметка губят обаче, че дори и гърци не успяват да станат, заради здравата реакция на сънародниците ни. Църковната независимост нещо да ни говори? Или културните модели предполагат да няма такъв политически феномен.

Край, загази го той.... Единственото спасение е да отговори на задачката с османските имена. Оставила е. От миналото. Днеска...... ми се плаче като се сещам каква държава беше Франция.

И липсващ между българи и гърци през целия период на османската империя. Чакам името на държавата и областта. Иначе го закъсА със тия изказвания за рока....

Ако ми кажеш имената на държавата и територията, в която сме били заедно с Гърция, може и да забравя изказването ти за рока и чалгата. Една държава, но така различни етноси, че едва са се търпяли )))

Абе нещо дворовете не се котират в Европа напоследък. Е вече не гарантирам за сигурността ти, ако някой хора те срещнат. Спешно се коригирай.

Кхъм.... Добър тон ще спазваме ли? Ще спазваме. Онези гърци, тези гърци - факт е, всеки им слуша фолка. Никаква една държава не сме били. Разликите са огромни през цялото османско време, кириос Поуртугласки.

Спокойно, на правилното място си. Аз харесвам класика от малък и без усилия , сам се научих да свиря на две неща и половина и да чета ноти. А пък като чух Пинк Флойд, много се зарадвах, че стойностните неща са долетели в съвременността. Тука има изтънчени познавачи на материята, така, че вслушай се в съветите Ария например много добре проветрява френската култура. :mhehe:

Гръцкия фолклор си я носи. Провери, пусни си в ютуба old greek songs.

Леле, брато, ти си се повредИл! Спешно си наложи по същата схема Металика и Ария, да се пооправиш.

Не, няма такова нещо. А "знаем" това, защото знаем каква е картината на българската култура до средата на 40-те години, та и след това в началото. Чалга няма (освен маргинална, което не се брои).

Е да, ама тая масова култура кой я култивира? Като знаем, че преди това не беше такава Това, за което говорите вие, е резултата. ПП Изобщо не виждам нуждата от противопоставяне на песента на бесарабското или което и да било друго българче на Дъблинърс Споко, комунизма мина, няма нужда да избираш между двете, можеш да си слушаш всичко.

Струва ми се, че оплете конците. Няма стршано, случва се

Ми ей таква:

То си е тяхна работа. Аз гледам нашата тема.

Не, за тяхната чалга са си виновни техните партии. Нашата е виновна, че допусна влизането у нас.

Сам разбираш, че ключът е в думата "слушаема", бих казал масово слушаема. Една обработена с много гласове, хармонизирана високопрофесионално народна песен вече има друга публика... Тези на соловите изпълнители бяха първо много малко, и второ - те бяха изпълнение на най-доборото. Липсваше здравословната масовост, която би могла да се развие в условията на едно свободно творчество в тогава още непокварената масова културна среда. Всичко това го направиха тия, които интензивно и тъпо се опитваха да управляват културните процеси в БГ, с актове като тези горе, дето ги цитирах. Нещо като ПВО-то - сами не летим, ама и на другите не даваме. Яхват културата, започват да се разпореждат и става беля, в която нахлуват чалгитена съседите. Разбира се, има го и другия процес, развитието на класически музиканти, разпространяването из света. Но масовата българска национална култура пропадна и деградира. т.е вместо да се създаде, или по-точно развие от това, което тръгва преди 44-та с първите български модерни градове, пространството й беше заето от некачествените балканизми и ориентализми на съседите и на родните ни малцинства... Разбира се, вината не е само на тия, дето ги обсъждаме вече сума ти време. В света поначало има деградиране. Но все си мисля за Унгария и нейния рок....който за тяхната младеж е това, което за нашата е диващината.

Мисля, че анкетата трябва да има още един отговор: Възможна е частична основателност на установеното от експедицията.

В моите представи пак не разбрах, а мисля, че обяснението може да е ясно - кои точно данни дават основание да се сметне, че определен брой думи са дошли именно през турския, в именно онази контактнолингвистична културно-историческа среда? Нали не само поради факта, че турците са дошли на Балканите презюмираме, че иранските думи са донесени от тях? Би следвало да има чисто лингвистични данни, опровергаващи другата версия. За тях ми беше въпроса, или по-точно за 2-3-4 примера.

Обикновено за да ги пуснат в чужбина "ги държат" с нещо у дома.... Във всеки случай, близките им вероятно ги чака сериозен тормоз, за да се разбере дали са знаели или не за бягството им, ако има такова, де.