КГ125

http://pages.interlog.com/~girbe/chile.html Ето статия за Алиенде. Отговорих ти за папата. По същата причина, по която предложи на полските комунисти да си вървят, на Кастро също. Това е според мен. А защо точно, това знаеше вероятно само той. "Allende was a likeable man -- but remarkably ignorant, fatuous and weak. He thought of himself as both a democrat and a Marxist, and professed to see no particular contradiction between the two." "Алиенде е приятен човек - но забелжително неграмотен, глупав и слаб. Той смята себе си за демократ и марксист и не вижда противоречие". Комунисти на власт не са идвали с директни избори никога. Винаги са правели революция. За нея са им нужни такива като Алиенде, които са надъхани с леви идеи и им проправят път. Справедливостта изисква да се отдаде нужното на Салвадор Алиенде Госен - той все пак е човек от старото испанско поколение, в много отношения човек на честта. В Ла Монеда, виждайки, че нещата са приключили той изпраща хората си да се предадат и се самоубива с автомата, подарен му от Фидел Кастро. Погребан е с военна ограна и с католическа религиозна церемония в родния си град, с нужното за случая уважение. Дълги години обаче пропагандата тук тръбеше, че е загинал в битка и показваше последната му снимка, с автомат в ръка и каска. Само че това е лъжа. Имало е възможност със самолет да бъде изведен от Чили, но той не се възползва. Кому обаче Кастро подарява автомати?

Ами напиши Santiago de Chile и ще ти излязат тези, които пускам аз. Давай още, има много снимки от първите дни на преврата. Стряскат ли те? А сега да си представим задържани футболни хулигани на български стадион. Казвам това не защото всички на снимката са хулигани. Повечео от тях са участници вероятно в демонстрация а още повечето от тях са невинни минувачи, сторили се на войската подозрителни. А нищо чудно сцената да е и от мач..Не знам, как можем да разберем? С такива снимки беше пълно "Работническо дело" на всяка годишнина на преврата. Пускаш Santiago de Chile 1990 и я виждаш още на първа страница. Според тебе такъв град за 19 години строи ли се? Че ти знаеш ли, че тогава цял свят щеше да говори за огромного чилийско икономическо чудо? Китай ряпа да яде. През негово време е почнато всичко, това днес не се оспорва от никого...

Или просто на теб не ти изнася да ги слушаш. Във всеки случай никой тук не те е засягал лично, така, че забрави за този хитър иначе полемичен похват. Не знам откога са първите снимки, ето ти от 1990: http://www.eso.org/public/archives/images/...a00010misce.jpg

Че почвай. Аз тях не ги оспорвам. Мога да ти пусна същите от днешна демократична Бългаия, дори и от Франция или Великобритания.

Според тебе тези снимки откога са? Демагог ли ме наричаш? Чул ли си по твой адрес такова нещо някога тук?

Това е точно така. Алиенде започва да предава силовите структури на държавата в ръцете на Чилийската комунистическа партия. Нали ти е ясно какво значи това? Какви избори с комунисти във МВР, бре? Като българските през 1946 ли? Пожизненият имунитет попречи ли на съда в Чили Пиночет да бъде няколко пъти задържан и освобождаван (във време, в което той дори не беше в час къде е вече)? А други превратаджии имат ли пожизнен имунитет? Нямат. Но не са съдени. За престъпления по време на дейността си да, някои, но за преврата - не Не знам папата защо посътветва Пиночет да си отиде. Той и Кастро посъветва същото, предполагам, защото е искал един по-добър свят. Пиночет послуша, Чили получи своя по-добър свят. Кастро дали чу някого - не, той изливаше 10 часовите си логореи по телевизията, цяла Куба спираше организирано работа да го слуша, кубинския народ тъне в мизерия и плува с лодки и гуми протока към Маями, Малката Хавана расте и впрочем тя днес издържа Куба да не умре от глад. Нали знаеш какво е Малка Хавана?

">" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"> Ето малко кадри от днешно Чили. Ако /в тогавашната политическа ситуация, а не по принцип!!!/ през 1973 г. нямаше преврат, властта там щеше да бъде взета от комунистите, защото точно това е правел Салвадор Алиенде Госен като президент. Прокарвал е пътя им. Пиночет е избран за началник на Генералния щаб на армията заради пълната си аполитичност, но Алиенде изпуска едно осбтоятелство. Той много добре познава политиката, защото освен известен с предсказуемостта си военен е и дългогодишен преподавател по геополитика във Военната академия на Чили. Когато вижда как Алиенде назначава комунист за вътрешен министър (представете си как днес някой сложи за вътрешен министър някой отявлен националсоциалист), позицията му от аполитична става антикомунистическа. Малко преди преврата, Конституционният съд на Чили решава, че президента нарушава конституцията, което прави преврата... законно действие. Затова и за преврата съдени в Чили няма. По-интересно е какво става след преврата. Реформите на Алиенде са привидно правилни, за този, който нищо не разбира от икономика и се връзва на соцпропаганда поради това - отнема едрата собственост върху земята и я дава на селяните, намесва държавата в икономиката, регулира цени и т.н. и т.н., национализира мините и някои други предприятия. Справедливо, нали. И фатално за икономиката. На това, а не на американската реакция се дължи икономическата криза при него. Комунистите постепенно настъпва, в странат има около 10 000 кубинци и впрочем именно тях са ловили и карали на стадиона хората без документи, за да установят самоличността им. След Алиенде обаче кво става? Идва една група икономисти от Чигакския университет, които получават пълна икономическа власт. Военните в икономиката не се месят. Липсва корупция в правителството на Пиночет. Става най-мащабната икономическа реформа в Латинска Америка, в резултат на която днес Чили е пазарна икономика от западен тип и е най-развитата държава в Лат. Америка, с модерна и много добре въоръжена армия, с работеща демокрация и независим съд. Всичко това се създава от Пиночет. Не от тези след него - от него. Той напуска властта по внушение на папа Йоан - Павел втори и оставя системата работеща и развиваща се и до днес. Най-голямата безмитна зона в Лат. Америка е в Икеке, оттам влизат почти всички стоки от Китай за целия континент.... Само сравнете какво щеше да стане с Чили, ако беше тръгнала по кубинския път. Щеше ли днес да има демокрация? Друг път. Щеше да има мизерия, каквато само латиноамериканския комухнистически път познава.

Ама да, какъв е проблема съзиданието Господне да върви по пътя на еволюцията?? Проблемът е, че креационизмът само прикрива зад религията поредната квазинаучна манипулация така напълнила света днес.

Морал в политиката? Чудесно. Как би предложил на чилийското общество през 1973 г. да избегне превръщането си във втора Куба?

Ами виж сега - аз просто попитах едни руски военни за тия стрелби. Стреля се като куршимите правят "сфера", с разсейване. Горе обяснихме защо. Просто освен да повторя, че това повишава шансовете за попадение, защото куршумите покриват по-голяма площ, нищо, че отиват нахалост и че разпръскването не е хаотично, а съответно изчислено, какво повече та кажа.

Ще видим кое как е. Само да обърна внимание, че основният въпрос е много прост. Е ли Чили най-развитата държава в Латинска Америка, съизмерима със САЩ и Зап.Европа. Е. Останалите въпроси за просто такива на отсяване на пропагандата от фактите; който иска, може да се занимае.

Това са глупости. Случаят за който аз ти говоря е разкрит през 80-тте. Пиночет да държи такъв език... И като са хвърляни в морето, как се доказват случаите? С приказките на разни комунисти.

Това е много вероятно и май е единствено логично обяснение.

Не, не е инсценировка, престъпление на чилийски полицаи е. Там обаче криминалните структури са дублирани и военните са ги заковали. Колко човека според тебе знаят испански тука?

Кхъм... Пак продължаваш с квалификациите. Недей. Дали знаеш, че този случай е разкрит от криминалната служба на чилийската армия по времето на Пиночет? Май не знаеш.

Лошото или доброто на комунизма е, че моето поколение го познава от опит, в т.ч. добрите му страни, а твоето не. Затова толкова лесни ти се виждат нещата.

Стига си квалифицирал лично. Минаваш границата. Никой не е говорил с тебе с такъв тон, така, че възъдържай се и говори по същество. Шегите са позволени, личните атаки - не. Повтарям - Пиночет залага режима на правовата държава в Чили. Пусни си на испански "Чили законодателство 1975-1990". Страдали са, гражданска война е това. Но ти пренясяш нещата, нещо впрочем типично за комунистическата пропаганда, от историческа на етична почва и обратно. Въпроса е, че при едната система са пострадали много повече хора, отколкото при другата. Несравнимо повече. И в това няма етика, това е само история. Куба има концлагери и до днес, чили няма. (И не ми говори тука за стадионите, защото 99% от тяхната история е измислица. Там е ставала проверка на самоличността и доста кастрови хора за открити).

Не настоявам, той си е обявен най-официално. В частния случай, който горе разглеждахме, за семейните ограничения в португалските закони от 19 век, ти казах, че неправилно мериш с днешни мерки нещо, което е имало база за сравнение тогава, в нач. на 20 век. И комунистическите строеве имаха база за сравнение по тяхно време - т.нар. западен или демократичен свят. Така, че сравнениета са "към тогава", и това е адекватния подход при оценките им.

">" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"> Учебен и малечок е. Максимум като лек щурмовак да го използват, а какво му е стелта съвсем не мога да знам.

Така се пускат сними, пдф СЕ ПРАВИ точно както Рицаря

Това по данни откъде? И как смяташ, че са се сформирали българските парламенти в периода 1934-1944?

Аха, и как очакваш да го разберат хората. Може би ще предложиш на форума дружно да научи испански? Трябва да пишеш на български и да преведеш цитатите. Чакаме

И кой ти каза, че данните са отсега? Те сега просто се цитират. Не сте свидетели на огромната античилилксйа кампания, която се вихреше в соцстраните, а и в демокрациите от страна на всички възможни леви организации, затова не можеш да разбереш какво ти казвам. То не беше "над Сантяго вали", то не бяха демонстрации, то не беше чудо. Интересно, за Куба на запад не протестираха. Куба отиде на майната си, а Чили стана най-развитата държава в Латинска Америка и една от най-развитите в света. Казваш, евала за икономиката на Пиночет, ама репресиите. А не ти ли хрумва, че едно репресирано общество не може да просперира? Че тези репресии на 98% са митове, че когато властта е така всесилна, както казваш ти, в обществото има корупция много по-голяма от нормалната? А в Чили нищо такова няма, има правова държава и о от края на 70-тте години. Както впрочем и в Испания. Тъй че, по-критично се отнасяй към щампите от времето на ТАСС.

Ами като не носиш друга информация освен комунистическата, кой ти е крив. Амнести интернешънъл, намерил си източник.

Нищо от това не е сериозно доказано. Това е лявя преса. Като искаш, връзвай й се и наричай хората болни, проблемът си е твой.