КГ125

Ти пак стой при Федотов и Бибина, но сподели, сподели нещо))

Аааа, Босс, 15% унищожени.. Да, реална цифра. Аз по-горе се обърках, че само 15% са стигнали до назначението си. Общо количество доставени 9 477 666 тона; от тях муниции 4 652 000 тона; други – 4 826 084 тона. Данните са оттук: http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p...mp;postcount=29 само че според руските данни само храните са 4 915 818 тона, т.е. има много сериозно разминаване, защото тези 4.826 милиона тона трябва да са петрол и храни...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз Tuk ima доста добри обобщаващи данни.

Разпределение на стойността на доставките: страна цени през 1941 в милиарди долари днешни цени в милиарди долари (приблизително) UK 31,4 ~380 СССР 11,3 ~140 Франция 3,2 ~40 Китай 1,6 - 20 ____________________________________________________ 46.5 580

От август 1941 г. са минали 78 конвоя от 1400 кораба. Загубени са 85, което е 6%. Мислех, че са повече. http://www.naval-history.net/WW2CampaignsRussianConvoys.htm Това обаче е само за английските (май???) Руски данни - за северния път - Общо конвои - 41 в и 37 от СССР. Участват 540 тъговски кораби, от които са загубени 100 – 82 английски и американски, 9 съветски, 9 на трети страни. Общи загуби -5 140 торговых судов, а ВМС стран содружества — 180 боевых кораблей, при этом погибло около 6 тысяч моряков. А иди, че ги рАзбери!!! Абе защо историята на ВСВ е пълна с толкова неточности?! Какво толкова има да се крие след 70 г.!!!

А, да да така е Да не очакваме от хора като тези които управляват Венецуела умни начини да направят каквото и да било. Няма случай в световната практика, в който социализмът да не е закопАл държавата.

Вярно. Ще търся да видим какво е пратено на дъното. Общо загуби на търговския флот. Казва - Англия, съюзници и неутрални, каквото и да значи последното. Общо загуби: 5,150 кораба, 21,570,000 тона товари, (300,000 тона на месец средно, като в 1942 г. са около 600 000 тона на месец, а на края на войната - 78 000).

А, да да и не само той. Търся статистики сега, имаше нещо за най-ефективните капитани на подводници кой колко беше "свалил".

Малко графични изображения:

Не само руснаците, цял свят. Едната от марките е "Jeep". Що се отнася до потапянето на 85% от конвоите, цифрата ми се види нереално висока. Ето ефективността на подводниците срещу конвоите.

Да, но и самата битка пред Москва е обезпечена с доставки, в т.ч.и на танкове. А и последващите огромно количества направо имат решаваща роля за съв. армия, особено на фона на спадащия ресурс на вермахта. И забележете, в този "баланс" не се брои унищожаването на немския производствен и човешки потенциал и втория фронт.

Че давай?

Абсолютно !

Ето това, с едно изречение е ключовият въпрос на проблема. Да, косвено е така. Въпросът е, че не ги е искал директно и официално от французите.

А за езиците - за мене в тях има следи, но сравнението трябва да се прави много внимателно, желателно от позиоцията на добри познания и по история на съответните езици и по обща история. Иначе е опасно. Един добър знак би бил количеството на приликите, високата им степен и съвпадането на фонетика и семантика на съответните думи. В такъв случай това определено би било следа за някаква историческа връзка, която обаче ще трябва да се доизясни с останалите методи и науки. Крининалистите му викат на това, което езиковите връзки дават, "индиция".

Единственото, което съм виждал, е твърдението на Гумильов (вероятно и на Артамонов, но него още не съм чел) за голяма славянаска група в хазарския народ, които дори били приели християнството от византийците и след рухването на Хазария дали началото на "бродниците", по-късно казаци. Но на какво се основава не знам.

Но хотелчетата в района се пълнеха, ли пълнеха. Когато местните решат да скроят някому кюлаф, нямат равни)

Вярно е за Елзас и Лотарингия претенции официално не знам да е имало. Но немците така или инак са ги смятали за свои. Давай корекции на неточностите, които констатираш, след като смяташ, че има такива?

Кажи го с нормален тон.

Не и там, където самолетите на врага ще стигнат твоите и ще ги унищожат. Не и там, където танковите клинове ще разсекат струпаните ти армии, преди да се направи опит да бъдат спрени. По-назад от границата основните, а отпред- една добре изградена отбранителна система. Дори едни окопи да бяха изкопали тук и там.... Между непосредствената близост до вероятния противник и Бишкек има много километри Какви по-точно? Но не в таква близост Не в такава оперативна и дори тактическа близост. И къде са тези рубежи, какво представляват? А задните? И като не е искал да ги провокира, да си беше изградил една отбрана в дълбочина, както си му е реда. Но като го унищожат, а не като го провокират!!! Какви провокации - напада съюзника си докато воюва с Англия? Какво се очаква от СССР след това? Да не реагира и да се изложи пред Англия? Това е много тъпо, извини ме, но е конспираторология някаква. А може би Хитлер се е напил просто))) Индустриализация за производство на какво? На най-многобройното и разнообразно въоръжение в света. Какво ни говори това чисто първосигнално, щом обичаш първите сигнали? Но действията му говорят именно за нападение през 1941/42 г. Конституцията не е празен документ, когато се говори за победа на комунизма. Празен документ е, когато се говори за права на гражданите. А и не е само тя - вече ги разгледахме по-горе тия въпроси. Именно. Единственото решение е военната окупация, ааа, т.е. освобождението на братските пролетарии от техните империалисти,де. Ами това, че фронтът е "бойното състояние" на военния окръг. Какъв "фронт" в мирно време?

Но не тези фирми формират БВП, нали. Разни форми на търговия. Не разбирам каква е връзката със Чавес?

Именно! И това при Калоян може да е просто за пред папата.

Е ако няма нищо за криене, защо не са отворени??? Факт, факт. А факт ли е Сталин да е смятал в СССР, че РККА се обучава зле? 28 000 танка ли наследи РККА от руската империя? А какво неговите генерали са смятали мисля пак Картаген постна меморандумите им до ръководството на Германия - един вид - не може повече да стоим, ще ни думнат. Това не е вярно. Демокрациите започват репресии в момента, в който комунистическите партии започват да вършат престъпления. Кой и защо нареди на Иля Старинов да обучава "другарите Телман и Димитров" на минно-подривно дело? Но за какво му е на един партиен лидер в демократична страна да знае минно-подривно дело??? Моите уважения към г-н авторът Сървис, но той иска да изкара съветските шефове луди ли сега? Психоза, видите ли ги тресяла. Аз пък ще предложа вариант - тресе ги желание за мащабна военна подготовка, защото европейските народи не щат, та не щат революция и е останал само и единствено военния път. В Москва няма никаква параноя, има тежка индустриализаия и въоръжаване. Хитлер не напада заради размерите на съветската армия. Може би заради мястото, на което е тя, може би по свои си съображения. Спор за неговите намерения няма, има за Сталиновите

Не съм съгласен, Картаген да се е плъзнал някъде Сега какво стана в крайна сметка? На Сталин ясно ли му е било, или не му е било ясно, че немците ще го нападат??? Какви мерки е взел, кога е разбрал?

Поради спецификата на историческото си и географско развитие значителната част от населението, стопанството и ресурса на СССР е в европейската й част, така е и до днес. С първоначалните си успехи немците вземат 40% от населението, 84% от производството на захар, 38% от производството на зърно, 60% от други важни изделия. Отделно мобилизацията допълнително затруднява производството и често води до тежки страдания за останалото в тила мирно население, главно негодни за военна служба мъже, жени и деца (вижте на клипа на Шарл Азнавур как едно 4 годишно дете оре, а в заовдите са работили от 12 г. възраст на 16 -18 часов работен ден). В Украина немците успяват да вземат 1/3 от запасите от храна и повече от 50% от наличните трактори. Хиляди тонове са унищожени от отстъпващата съветска армия, по заповед на Сталин, като в много от селата оставащото там население е без пукната троха. Купони в запазената част от територията са въведени едва в края на 1941 г., защото нанесената първоначална загуба е компенсирана от загубата на население – 60 милиона човека са останали в окупираните територии и изхранването им вече е грижа не на съветските власти. Към края на 1941 г. започва обаче остър недостиг на захар, хляб, традиционно внасяните в СССР стоки. Войната винаги води до това, но комунистическият строй си е дефицитен поначало и задълбочава проблематиката. Анастас Микоян пише как е бил принуден да обикаля съветския дълбок тил и да трие сол на главите на разпусналите се ръкводители да благоволят да дават доставките за фронта, че иначе ..... Освен вътрешна мобилизация, СССР е принуден да се обърне към съюзниците за помощ.. Първите доставки са на захар, брашно и висококалорийни и обезводнени и консервирани храни. Особено яйчен прах и др. подобни, наситени с мазнини и белтъчини вещества. И макар фронтоваците да са се шегували и да са наричали праха „Яйцата на Рузвелт”, а местните консерви „втори фронт”, и макар, че след войната тези доставки са омаловажени, оказва се, че те са в шокиращо големи съотношения с произведените в СССР храни. Освен всичко друго, именно тези доставки са от решаващо значение за битката при Москва и за обсаденият Ленинград и градовете в крайния Север. За да стане ясна картината, до първите доставки само в Архангелск от глад и болести са умрели 20 000 души (цивилни, разбира се), или 10% от предвоенното население на града. Сталин, след дълги кандърми от низовите ръководители, разрешава в града да останат 10 000 тона канадска пшеница, и това на практика го спасява от тотално измиране от глад. По въздушен мост през Иран са доставени 9000 тона семена, точно навреме за започването на сеитбата през 1942 г. Продоволствените товари са заемали ј от целият тонаж само в в първата година. Въпреки опитите да се увеличат посевните площи, да се развъди дребен рогат добитък и птици, да се развие преработвенато им и да се нормират продуктите за всички, в края на 1942 г. нещата рязко се влошават. Към есента от центърът са отрязани най-плодородните райони на страната. 40% от селските стопанствата на СССР биват унищожени. Пленена е значителна част от реколтата. В резултат на жертвите на фронта и новите мобилизации, производителността на труда рязко пада почти двойно. Липсват машини, гориво и резервни части в тила. Лично Сталин заявява на американския посланик, че продовлствената ситуация изисква незабавна помощ от съюзниците. Новите доставки не закъсняват, и към тях се добавят маргарин, соево брашно, сирене и специално приготвени леки хранителни концентрати, горчив школад, галета, в т.ч. шоколади, смесени с месо. Всеки съветски боец без изключение се храни със знаменитата „тушонка” (голяма месна консерва), без която, по спомените на Никита Хрушчив, армията не би могла да бъде нахранена. Стига се дотам, че в щатите започват да готвят борш в пакети, специално по руски рецепти. В первата четвърт на 1943 г. доставките обезпечават 17 % от калориите на РККА/. След това доставките се увеличават още, като надвишават повече от 3 пъти доставеното дотогава. През юли 1943 г. се доставят още 885 хиляди тона, като в общия обем доставки те заемат 1/3. През 1943 г. нещата се влошават отново – този път заради освободените територии. Милиони хора се връщат в състава на СССР и трябва да бъдат хранени. Стопанствата биват разорени от военните действия и армиите, отделно настъпва суща в житните райони на Сибир, Поволжието и Северен Кавказ. В СССР започва тежка продоволствена криза. През ноември 1943 г., в побеждаващият СССР негласно дажбите за храна се намалят с 1/3 !!! Пред лицето на кризата САЩ предлагат даже повече от това, което СССР иска, като при това дори стига до дефицит на собствения си пазар. Една четвърт от свинското месо, произведено в САЩ отива в СССР, а за армията на САЩ остават 14%. В СССР се доставя краве и овче масло, което довежда до криза на американския пазар за него. Това масло, заедно с плодови сокове, сухи и пресни кинсервираи плодове, и др. високовитаминозни продукти са спасение за ранените войници в болницата. Когато американския посланик иска да провери как се разпределят помощите и подава сигнали за някои нередности, той бива сменен и то не с кой да е а с Аверил Хариман. СССР упорито мълчи за размерите на помощите, но не там е бедата. Стоките са могли да бъдат ползвани за граждански, а не за военни цели само със съгласието на доставчика, съгласно договора за ленд-лиз. Части от тях се установяват обаче в „затворените магазини” (това е магазин, достъпен само за правоимащи от едно ниво на властта нагоре. Каква само ирония – затворен магазин... ) и в ресторантите (което значи, че държавата е търгувала с тях на жалките остатъци от вътрешен пазар)!!! в Куйбишев, а това е градът, който е бил резервна столица на СССР през войната. Установяват се и наличия на стоки на черния пазар. За да не дразни Сталин (!!!) държавния департамент нарежда на дипломатите да не придирят много, дори и при тежки нарушения като препродаването на доставките в Иран, Полша и Финландия. Имало е и специална програма за Далечния Изток – т.нар. „”програма "Майлпоуст" През 1944 г. брутния продукт на селското стопанство на СССР стига 54% от довоенния, като за това са доставени американски семена, трактори и камиони. http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm