КГ125

Според мен и в двата случая става дума за случайно съвпадение. В българския случай при римляните същестува думата вулгарес, но българското име просто се оказва близко до него. Наскоро споделих, че е възможно Хронографа да визира варвари, но изхождайки от последното място на напдиса за Зиези и съответно предходният му относно гимнософистите, т.е. тия откачените голи индийци, дето и до днес така си ходят. Само че, признавам, въобще не знаех за действителния обем на Хронографа, защото го бях виждал само в частичния превод на protobulgarians... (тия преводи на парчета играят много, много лоша шега). Имайки предвид обема на Хронографа, безспорно е, че иде реч за народи, т.е. за българи. Интересно кой е този "Зиези". Като се замислим, име доволно странно звучащо..... Лужичките сърби мисля, наричат себе си сОрби, което е доста далеч от "серви". Пък и цял народ да се самонарече роб, при това като вземе думата от римляните.... Ми до виждането на римляни не са ли се знаели какви са? Да нямат самоназвание... Хм. Хм.

И спор да е, и разговор да е, нека употребя думите на Кацумото сан: "Това е добър разговор" :) Ако няма спор, нищо няма да е ясно. :) Съгласен съм с всичко, което казваш за новото време. Това, което ме учудва е как нещата се повтарят със сходно съдържание, но в друга форма..... Изглежда, че историята наистина върви по спирала.

Хм, значи това обяснява бруталното му убийство лично от Цимисхий.... Да, явно че не винаги навреме се усещат бедите, докато не се види, че управникът съвсем се е олял. Макар, че опитите му за реформиране на икономиката и войската не са неразумни.

Първата част на статията, с електронните чипове и т.н..... това е повече от пресилено. Проблемът със свободата не е технически, а социално политически. Жестоко несвободни общества имаше в историята далеч преди да се знае що е чип... А за втората част - ако думите на отеца са преиначени - толкова по-злеза медиите. Ако не са - няма какво да коментираме. Въпрос на чиста фактология - какво е казал.

Да, това имам предвид. Новото време си е ново време, древността си е древност. И има един такъв общочовешки момент - винаги хората са се идентифицирали с определени общности въз основа на определени ценности. Различни в различното време, но обединението на принципа на патриотизма е даденост през цялото време.

Наистина, не мисля, че България би загубила от слагането на цялата истина на масата. Дори и по отношение на нелицеприятните факти - няма какво да се крият. Да не говорим, колко от тях са всъщност сръбски кьорфишек. Малко ОТ, но - в държавния архив съм попадал на документ - община Белград си иска от БНБ в София някакви пари, които попаднали там. Искането е отправено през 1942 г..... Клишетата от пропагандите трябва да се отсяват внимателно....

. Либерализъм, свобода или изобщо ценностите на 18-20 век са обект на патриотичните емоции и визии след 18-20 век. Тъй като стават ценности на новите общности, т.е на нациите. (На някои) Средовековните или още повече античните ценности са други, на общностите си същестуват - народи, народности, етноси, политически общности. Съответно, чувството за принадлежност и патриотизъм също. Не бива да се смесват. Според мен ти държиш да разбираме под патриотизъм само този от новото време, с неговите характеристики. Това обаче е историческа локализация, стесняване на понятието, според мен поне.

Не са само украинци и прибалтийци. Има от почти всички народи на СССР. Чак на едно място срещнах теза, че 1/3 от личния състав на източния фронт бил от местни..... Последните "белогрвардейци" се омешват с чуждестранната окупация и става мазало....

Ами пишете си, ама аз да кажа, защото с тия неща шега не бива.

Но защо да разделя българите на такива от Мизия и пастири?? Последните да не би да не са от Мизия??

Е чакай сега, ако под българи и гърци разбираме православни, значи оспорват титлата на василевса? Дали просто с това българи и гърци не легитимират властта си над територии, на които не живеят българи, над онези части от Византия, които са завладели и толкоз?

Тогава защо не изброяват всички православни, както правят руските царе?? Които впрочем включват в титлата си и не-християнски народи? Или не казват - "цар на всички християни"? Не, това са етноси. По гърци просто се разбират народите на Византия.

Ами защото няма данни, освен малко за Крум, не можем свободно да предполагаме. А и защото ПБЦ е в друго време, това е съвсем друга държава. Втората просто копира институциите на Византия, явно забравила своите и това е логично, тъй като българската аристокрация от онова време е битувала просто като византийска в многонародностната империя. Само че самото пресъздаване на държавността говори много по нашата тема. Възкресява се именно България, екстазът в Търново при въстанието е религиозен, но и патриотичен, (в средновкоения, не в модерния смисъл, разбира се), търси се легитимация със старите български именно царе, както Калоян казва на папата. Колкото средновековието става по-късно, толкова по-са възможни и има владетели от друг произход. Това не е рядкост никъде в историята. Не става дума за някакви расови чистоти и пр. глупости, а за това, че дори с майка еврейка или китайка, владетелят приема отговорността и споделя ценностите на преобладаващия етнос. В Китай например са се сменяли какви ли не династии от монголи до манчжури. Срещу първите китайците въстават именно водени от "прокитайски" мотиви.... А всички други се "покитайчват", доколкото могат.

Не е така, Стоединие. Няма нито един извор, който да сочи разделение на някакви "...гури и чукундури", както весело се изразява Аспандиат, след пристигането на българите тука. "Българите, скитите, мизите" и пр., но винаги са едно. В по-ранен - ОК, но това не отменя въпроса на темата. Има племенен и родов патриотизъм. Нещо повече, изобилните данни за българи в Панония и дн. Македония от времето на Енодий и след него също говорят каквото говорят, но говорят за един народ.

А защо априори синята дивизия да е извършила престъпления?

Но, Стоедине, това са две предположения. Ние нямаме никакви данни, позволяващи ни да се усъмним в българския произход на който и да е от владетелите. Освен "аварството" на Крум. Ами че то и в новото време народите се подчиняват на тоя - оня. Това не отменя народностната им самоидентификация, нали?

Тази връзка е произволна, обаче. България и през ВБЦ няма друга спойка, освен етническата и православната. Тези няколко владетеля всъщност са или частично от друг етнос, или пък са побългарени. За всички освен това се спори достатъчно. Единствените май по-безспорни са Тертеровци, но и те са побългарени в достатъчна степен, за да бъдат приети от българите не като чужденци.

Kak така да не са, като са! Особено тези от ПБЦ до един са. И като имат, кога имат императори германци? При Карл Велики, когато още няма французи или кога? Изключенията, както знаем от баналната фраза, протвърждават правилото.

Дааа, така е, Ласт Роман, живеем в епохата на лъженауките... Или на опитите им да пробият.

Добре дошъл и на теб и поздрав за написаното

Не мога да се съглася, че патриотизмът се шири в БЕДНИ държави в новото време! Нито САЩ като колония са бедни, нито българските възроженци са бедни, нито пък Англия или Германия са такива.... И друго възражение имам - не само САЩ и Англия са високопатриотични. Франция, Германия Италия и въобще всички са. Е, Германия като победена е в лека криза на патриотизма но това е само след ВСВ и само публично. Сори за ОТ

Щеше, защото е религиозна империя. Хайде обаче да зададем въпроса за България, Русия, Франция?? И ще видим колко е важен етносът и в този смисъл.

Ясноооо, мерси. Коригирам заглавиео. Въпреки всичко, когато кадрите с високо качество показват детайлите от минали времена, за мене са безценни.

Добре дошла и благодаря за информацията ))

Защо, англичаните са добър пример за патриотизъм в условията на сериозно благоденствие. Относно съотношение патриотизъм/индивидуална свобода - това е постулат само на т.нар. "буржоазни революции" и има достатъчно изключение през новите времена - например лишените от идея за свобода и индивидуализъм нацистки и комунистически държави нима нямаха патриотизъм? Корпоративността на Средновековието не е пречка да има етнос и съответно патриотизъм.