КГ125

Да, ама същите хора в други времена правят друго. Това, което доминира в определен момент невинаги е знак за същността. Особено пък когато не доминира, а е преувеличено от песимистите.

Еееее, ти пък - генералите били купени, Садам бил умрял. Хващаш се на всяка байка. Абе знам ли, по едно време децата не можеха в детските градини да хранят, та не знам за командосите си. http://www.youtube.com/watch?v=HwedNY3QzM8

Малее, Римлянина как безстрастно решава кой ще живее и кой не :)

Е? Дай да се разходим из криминалната хроника на Русия или на Харлем. Кой отрича, че времената не са добри. Времената, Александре, а не хората.

Данни за разрушаването на линията Сталин има не само при Суворов, мисля и в спомените на Микоян и при М.Солонин. Не мога да се сетя обаче къде бяха. Наистина, репресиите, атмосферата на репресивност в РККА си казват думата. Но те не я превръщат чак в такава организация, каквато описваш, може да се каже, че имат и своего рода мобилизиращ ефект.. Хаосът, който се случва за мен е причинен единствено и само от фаталното струпване на армията без мерки за отбрана. Което, каквато и да е армията, е просто немислимо. ПП Неорганизирани са да нямат мини, но са организирани да имат най-много и най-добри танкове в света Тезата на Суворов е общоформулирана, но според мен се потвърждава от последващите спорове и автори, особено от М.Солонин. И болшевизма и антиболшевизма нямат нищо общо - болшевизъм вече няма, това са исторически категории и исторически спорове. И именно преценен исторически болшевизмът ни дава политическата основа на версията. ППП Има една интересна "трета" теза за разположението на РККА, но чакам позволението на автора й да я кажа.... Освен ако той не иска да я пусне сам.

Не целия Вермахт е срещу СССР. Воюва се с Англия, воюва се с Франция. Воюва се в Африка. Не са 5.5 милиона, ами 2.5 поне така казва картата на Грей. Аз никак не съм сигурен дали намерението е било да стане 41 г. Сталин може да е чакал благоприятно развитие на запад. СССР започва мобилизация и я прави скрито - чрез уж учебни сборове, от които обаче войниците не се връщат. Ако проведе мащабна мобилизация намеренията може да станат ясни. Отделно - 5.5 милиона никак не са недостатъчни за да се удари поне първоначално. Едно е сигурно - за отбрана са предостатъчни, ако някой беше ги накарал да се отбраняват по всички правила на военните науки.

Там е работата, че РККА не се разгръща отбранително. Хм, Казус, ВСЕКИ документ на РККА, Уставите, пропагандата, всичко, говори за офанзивна стратегия! И сега ти изведнъж казваш, че се готвели да се отбраняват. Пред няколко десетки страници мисля се съгласи, че принципно РККА е готвена да води войната на територията на врага, с дълбоко проникване? Няма отбрана без нито един окоп. Казаваш - УР. Ама тия УР не е много ясно какво е правено по тях? Почти нищо за 2 години престой на армията! Тая армия там какви ги върши? Я да се поставим на мястото на генералите - "Др.Сталин, да вземем да построим някои и друг окоп ЗА ВСЕКИ СЛУЧАЙ." "Сакън! Аз му вярвам на Хитлер, той няма да нападне, ангажиран е в Англия, Зорге е дезинформатор, нека войниците ходят на театър. Всъщност не. НЕКА ТРЕНИРАН МАРШ НА СКОК от по 100 километра дневно." ) Линията Сталин разрушена ли е? Разрушена е. Къде са мините на РККА? Поставени ли са минни заграждения пред евентуалните пътища на врага? Тц. не са поставени. А мините - от необходимните, казва полк. Старинов, повече от половината липсват, а една заявка даже била съкратена от Шапошников 1000 пъти. Някой ако посочи поне 1 сведение, че една мина е заровена на границата с немците или че един танков или пехотен окоп е изкопан... Каква отбрана е това? Числеността сама по себе си нищо не говори, но наличието на превъзходство и неизползването му по съответния начин много говори. В крайна сметка: 1/ Чакал ли е Сталин нападение? Да? Тогава къде му е отбраната? Ще се отбранява като само и единствено контраатакува? Значи ще го пуска на своя територия и там ще го бие. Ама защо тогава ще стои цялата войска на границата, а не отзад, да види като влезе врага накъде ще върви? Вижте картата, всичко е събрано отпред.... Значи ще го бие на негова, вража територия, като цялата съветска военна доктрина тържествено заявява. Но тогава кога ще тръгне, в кой момент от нападението? Като допусне да я разсекат РККА на части, да й попилеят свръзките, да и пленят пушките, и при 1/7 превъзходство в танковете да й унищожат последните? 2/ Не чака нападение. Тогава защо е завел цялата войска на границата? Що не си седи в гарнизоните?

Картата, която сочи грей дава други данни за числеността, не 5 милиона немци. Но и толкова да са, не виждам почти никакви основания да се търсят аналогии с немската страна, тя е ясна- какво иска и какво прави. 3341524 човека РККА срещу 2630804 от немска страна. Не навсякъде танковите части са отзад, освен това всяка стрелкова дивизия има танкови части. Освен това, придвижването на танковите части напред е въпрос на 2-3 дни, когато и където се наложи. От това разположение не може да се направи извода, който правиш - защото частите не са заели никаква отбрана. Танковете, които са най-отпред, в стрелковите дивизии и не само танковете, защо не са окопани. Седят си 2 години ей така на границата и си ходят на театро. От написаното от тебе излиза, че са очаквали нападение? Очаквали ли са? Ако да, къде им е умът да консервират танкове и самолети и да не се окопаят на ключовите места, откъдето като дойде врага да го спрат и тогава да контрааркуват? Ако не - защо тогава са се струпали на границата като говеда пред кланица? Да имаш толкова танкове и да не сложиш поне някои от тях в отбрана..... когато това е толкова лесно.. Естесвено, че ще са подчинени танковите части на съединения със стрелкови дивизии. Вика му се сухопътни войски, идеята е да действат заедно. Отваряме Бойния устав на пехотата на РККА и виждаме че пише, че само пехотата може трайно да завладее съответната територия на врага.

А, вие Карбовски гледайте, тоя жълтожурналистически търсач на странни усещения.... Който с особено удоволствие наричаше едно време Елин Пелин "Елинг Пелинг", като че ли сам произхожда от нацията на боговете.

Ми да си ги вземат в къщи

Да, така е. Поне го казваха открито срещу какво точно са се борели )

Наистина.... Добре, че разполагаме с фотографията поне, да се запазят тези неща. Къщата е много интересна, защото не е в "османски стил". Поне така личи от това, което може да се види на снимката.

:):):) Е, не като роми, но като истински интериорни дизайнери в непривична ситуация ) ): )

А, никакъв, исках само да сравня - :) Защото за момент се заблудих от втората справка, която беше само за КВ-2, а КВ-1 е правен и той през 41 г. Всичко е точно.

ОК Ето аз какво имам тука в една дебела книга - Серийното производство на КВ почва в Ленинград през 1940 г., след като е приет на въоръжение в края на 1939 г., трябвало е да се включи и Челябинския танков завод, но не успява. По план за 1941 г. РККА е трябвало да има 1200 танкове КВ-1 и КВ-2. За КВ-1 се установява, че 76 мм му оръдие се оказва слабо за борба з ДОТ-овете, /а не само по себе си, т.е. напълно си е годно за други цели/, затова слагат 152 мм. на КВ-2, има и варианти с гаубица и пр. През 1940 г. моите данни са за 243 танка, а първата половина на 1941 г. - 393 танка, или общо би трябвало КВ да са 636 към 22.07.41.. Общо през цялата война са произведени 4771.

Това го видях там, имам предвид, че не мога да видя кога и какво може да се редактира и докога. Да, изчерпателен е файла . 1940-139, 1941 - 99, обаче само КВ-2; я чакай аз да погледна едно нещо...

Ми не мога да ида в Бойна слава и да видя, щото имам бан до края на 2009 г.!

Мисля, че и там пост можеше да се коригира до определно време, след което не може.

Вероятно си обикалял избрани места, дето само трънаци има, знам ли те. Защото аз пък като пътувах миналата седмица видях доста изорани ниви. А една жена каза, че пък видяла още повече.

Thank you )

) ) )

Дай и за 1940 да се види темпът на нарастване. Само тежките им танкове, какивто немците нямат изобщо към този момент, са около 1/3 от общия брой на техните. Заедно с 34-ките, т.е. само двата танка от "нов тип" са почти 2/3 от всички немски. От които голямата част са всъщност танкетки с "картечнички" (да ползвам по аналогия и аз терминологията на Б.Б. за "вещичките"). По-горе си критикувал ТТ данните на КВ. Да, ама ако го сравним с наличните към този момент танкове, нещата изглеждат съвсем по друг начин.

21 век явно ще е векът на разкритите конспиративни тайни и мистични намеси... Странно как още не са подпукали комунистите и тях, че са членове на свръхтайни и свръхокултни общества. С или без извънземни.

Всичко се променя, даже и евробюрократите.