КГ125

Всичко се променя, даже и евробюрократите.

Невски, с тия черни очила животът никак не е лек. Неведнъж съм казал, че който търси тъмната страна, я намира на най-неочаквано място. На тебе светът ти е крив.

Това е наистина много интересно наблюдение! Много е логично да е така.

Разбира се, че няма. Тука се пише свободно

Много странно име - Октиваут?? Дали е звучало така?

Обръщам внимание и отправям молба да не се минава добрия тон. Генадий, не е зле да бъдеш по-сдържан и по-обоснован в тезите си. Имаме раздел за алтернативна история, но трябва ли да се ходи там?

Генадий, каня те най-сериозно да преосмислиш начина си на писане.

Хайде сега, печално известен Хърс, сори ся, ама как да постъпя с мнения, в които се дават съвети да се завиваме с мокри чаршафи

http://film.arjlover.net/

Брееее ) Навремето имаше един дядо, който разказваше за земеделското изложение в Търново през 30-тте и описваше тикви с диаметър към 80 см. ама това..... Хората няма да умрат от глад, ако знаят какво да правят, земята е щедра до безобразие...

Даа, ама мнооого неясни, което и прави материята интересна.

За последното ще са нужни повече доказателства. Защо "се смятат за богоизбран народ"? Какво включва тази им характеристика? По "индианския" въпрос - има култури, които имат потенциал да се взаимнопроникнат, има такива, при които това е невъзможно. Индианската и тази на европейските заселници на САЩ са от вторите. Толкова много етноси се интегрираха в народа на САЩ, индианците не можаха. Тук ще изпреваря възражението си, че това е родната им земя и т.н. и т.н., защото при тях няма понятие за собственост, а и какво може да се очаква от срещата на едно първобитнообщинно общество с индустриалната цивилизация? Каквото се случи с индианците в САЩ се случи и с алеутите в Русия и с още десетки народи, завладяни от по-напреднали народи. Не е важно дали са или не са едните по-низши, другито по-висши. Важното е, че в момента на сблъсъка те така се възприемат. Взаимно. Така че - неумолима историческа логика... Никак не бих се съгласил, че в америка идват готови ценности от Европа. Идва готова образованост и цивилизованост, умения и навици, но по отношение на ценностите САЩ са именно отрицание на дотогавашните европейски ценности.

Хора, отивате отвъд, недейте. Ако това продължава алтернативните мнения и авторите им ще отидат в алтернативна история. Предупреждението е официално.

Не става дума за оправдаване, а за опит да вникнем в реалностите. Америка е един голям и пуст континент, населен с народ, който, макар да ми е лично симпатичен, е в предцивилизационен стадий на развитие, викаха му едно време родово-общинен строй, сега не знам, може вече да не му викат така. Заселването на Америка какво представлява - представлява процес на заселване на всевъзможен народ от останалия свят, първоначално доминиран от англосаксонци и западноевропейци. Голямата част от дошлите се интегрират без проблеми, освен негрите и заварените индианци. Възможна ли беше интеграцията на местните с новодошлите - абсурд, това е предизвестен конфликт. Да, смятали за ги за по-низши и в много аспекти са били. Индианците също са смятали белите за по-низсши и носещи всички злини. Неизбежен конфликт. Който е двустранен - да не забравяме, че индианците са убили доста бели заселници също. Това няма оббщо с протестантското месианство в американската култура, доклкото има такова, когато индианците са изтласкани Америка като нация още се оформя. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3709

Работата, Хърс, е в това, че всички тези неща се започват да се правят едва 2 г. след заемането на територията. Защо? Второ, не знаем обема им. Споменава се тук там с половин уста, че нещо се почнало или не се почнало, ама колко, къде, какво - нема данни. Иначе въпросът е резонен, макар, че то няма армия, която да се готви да се отбранява и да прави същото, за което пишеш. Врагът пред портата, а те - отпуска... Танкове на самата граница, консервирани. За тръгване са необходими няколко часа. Оръдия от самолети - свалени - за слагане също трябват няколко часа, че и пристрелка. Обаче: Не се знае дали това не са спорадични случаи; И дали отпуските, които са инцидентни,а не масови и тези консервации на техника на самата граница, не са просто за дезинформация. Окръзите са преоборудвани във фронтове. А това....значи само едно нещо. Въпросите остават.

"Знам едно нещо, ама няма да го кажа, щот не искам. Ама го знам. Ама няма да го кажа. "

Он сообщил, что гитлеровцы непрерывно подтягивают к границе войска, подвозят артиллерию и танки, совершают разведывательные полеты над нашей территорией, а многие командиры в отпусках, большая часть автомашин и тракторы-тягачи артполков забраны на строительство укрепленный районов. - Случись что - орудия без тяги! - Ако нещо стане, оръдията ни са без тяга! От друга страна, вижда се, че РККА е почнала да строи укрепления. Какви са те, обаче? Защо чак почти 2 години след заемането на територията?

Относно мините - данни за многозначителното им пренебрежение има в спомените на полк. Иля Старинов, а той както знаем не е кой да е... "Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 - 3000 противотанковых и 3000 - 4000 противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 - 15 000 противотанковых и 18 000 - 20 000 противопехотных мин на дивизию. Исходя из этого, Красная Армия в целом должна была иметь уже к началу 1941 года 2 800 000 противотанковых и 4 000 000 противопехотных мин, 120 000 мин замедленного действия и 350 000 мин-сюрпризов. Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь. К 01 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе. В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, все, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало еще больше тормозиться. И хотя такие одержимые, как М. В. Онучин, А. К. Семин, В. А. Антипин, Б. А. Эпов, Я. М. Рабинович, В. П. Ястребов, П. Г. Радевич, продолжали работать над совершенствованием минной техники, хотя крепко верили в свое оружие энтузиасты нашего отдела A. M. Подовинников, А. Т. Ковалев и Г. С. Вакуловский, результаты оставляли желать лучшего. Наши усилия были каплей в море.... " По надолу се разказва как Старинов настоява за развръщане на производството на мини, а пък маршал Кулик вежливо му отказал..

Жестоки МиГ-ове! Отдолу като се погледнат приличат на "Томкет".

Грей, в настроение си днеска - И все пак, не би отрекъл, че цялата история на САЩ през 19 и 20 век демонстрира с някои спорадични изключения пълна отвореност към всички емигрирали там европейски етноси. Киртайците и японците - там е малко по-трудно, но малко, дори и като имаме предвид военновременното калифорнийско усложнение. Което идва да каже, че изтикването на индианците не е поради някаква месианска визия от типа на тази, с която немците водят ВСВ...

:):):) Ами 500 км. стигаше БТ 7. Не съм точен, но е там някъде. Ти мани майтапа, той в определени характеристики гони 72-ката...

Не, не :) Грей просто се закача човека ся :)

Ааа, ти някъде по-горе преди дни си писал? Е тогава може, пардон. Няма спор, че РККА оперира и се движи по същите физични закономерности.... в известен смисъл. Защото тя има техника с по-голям ходов запас от тази на Вермахта но ще изпаднем в сложни изчисления... Въпросът е какво му гледаме на Вермахта, за да обосновем някаква теза относно РККА? Ок, гледаме съединенията на 150 км. от фронта, ще рече от временната граница между СССР и Райха? Но какво гледаме? И, в името на всички каси бира в държавата, защо се смеем налудничаво? Дай теза, човек, осветли ме, моля те!

Хм, е нали е ясно, че това, което написах е обобщение. Ясно е, че има някакво, но е ясно и това, че маса народности са се интегрирали свръхбързо и успешно в щатите. Ставаше дума за интерпретацията на вижадането в поста, който репликирах, на идеята за месианство, което американците имали. За нея по подробно пише С.Хънтингтън. Не е глупаво, Грей, не е..... ПП Но че страда от известна лаконичност, това да... Но нали пък в тези разговори не пишем книга по щатска народопсихология, я

Е па оно оти така се заяждаш ся па? :drinks_cheers: