КГ125

Точно това е и моето виждане. Ако бяха постъпили по този начин, Вермахта я стигне, я не стигне 50-100 км. навътре и то на определени места, което би било самоубийство за стигналите там. Акад. Хърс сравнява упорито РККА с армията на Морис Гамелин, но то няма място за никакво сравнение. --- Maurice Gamelin http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Gamelin http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Gamelin

Ами да, според акад.Аврелий войските нямат тил и фронт.

Направо съм "академик". Когато са направени, са отпред, но като тръгнат войските напред, ще останат точно в тила.

Напротив, надявам се да си хапва плъхове.

Поуспокой се и виж къде са самолетите на някои места на картата, която постна Грей на стр.32. Може пък да ни обясниш какво правят пред танковете. Вместо да възклицаваш, напиши нещо разумно. Постът ти е на границата на допустимото и разбираемо биде окастрен. Ако бяха там, дето трябваше да бъдат, самолетите нямаше да са унищожени, защото щяха да имат време да излетят и да се бият, ПВО щеше да ги защитава и пр. и пр. Пък и не само от самолети са унищожени.... Чети добре, какво пише, кой кое в чии тил оставя.

Вероятно добива от квадратната площ с вписана в нея окръжност, без ползването на ъглите при това поливане е по-голям, отколкото без него. Никой ли агроном не ни чете?

Да, съветските танкове и като концепция, и като въоръжение превъзхождат немските, да не говорим за чешките и унгарските. Е, Т-4 не се превъзхожда от БТ, но останалите според мен да.

Разбира се, през юни 1941 г. РККА отстъпва и по дух, и по подготовка на немската армия. Но само това не може да обясни поражението на тази огромна войска. При използването на един глупав подход, в който допускаме, че всички танкове в една държава ще се наредят в една или две линии на фронта, можем да сметнем следното: За да се насити 1 км. от фронта с танкове са нужни 20-30 бр. Хайде да удвоим това количество, да речем, че трябва втори ешелон. 24 000:40 = 600 км. Значи два реда съветски танкове могат да атакуват по фронт от 600 км. Коя друга държава има такава възможност? Германия може да заеме с целият си танков парк 95 км. В отбрана за 1 км. стигат 10 танка. т.е. СССР може да отбранява 2400 км., а Германия - 380. Естествено, ясно е, че никой никога не воюва така, защото всяка армия нанася концентрирани удари, а не превзема всяко борче пред държавната си граница. Другото, което е ясно, е че СССР има около два пъти повече танкове от целия останал свят. И това в мирновременно производство. Тюленев обяснява как ще се нанесе контраударът. След като се посрещне ударът отначало. Но нашият въпрос е: как е посрещнат? Какво прави първият ешелон?? Говори за укрепления, говори за преминаване от отбрана в настъпление. Е, къде ги тия укрепления през юни 1941 г. Няма ги. Разположението на летищата е ключова информация imho. Самолетите трябва да стигат фронта и да кацат извън обсега на врага, защото няма по уязвимо нещо от аероплан на летище. Да ги сложиш пред танковите дивизии означава едно единствено нещо - летищата ще бъдат в тила в най-скоро време. Същото важи за складове и болници и пр. А очевидно е, че танковете, които са зад летищата, за резерв. Иначе какво ще правят, ще се срещнат с врага върху пистите ли?? Който развива отбранителни мероприятия, избягва именно военния конфликт. Ако струпваш войски на границата без да развиваш отбранителни мероприятия по начина, по който Сталин го прави, то тогава можеш не да го избегнеш, а да го предизвикаш. Иначе какво излиза - Сталин се е страхувал от нападение, затова не е позволил нищо да се прави по границата. Но струпал там цялата РККА. ?! В тази дискусия поне аз проверявам, в разговор с останалите, какво би могло да е положението. Тезата ще дойде с фактите.

Да, да, има такива мнения за тях но според мен не са правилни. Те никак не са за подценяване, даже за този "клас", към който принадлежат са си много, много на ниво. Те значи в ходовите характеристики се прибилижават до... Т72! По относителна мощност на тон например.

Това не е патологична русофобия, а антиимперски буржоазно-демократични настроения. Типично за 19 век.

Ами повече са добивите ако се полива. А и може да се разпръсква с тия системи и там хербициди и т.н.

Е ако 7 пъти повече танкове и 3 и нагоре пъти повече самолети е "спорно превъзходство", освен да заключим, че на този свят всичко е спорно, друго не ни остава. В отбранителната стратегия отбраната трябва да е ешелонирана. В настъпателната - очевидно няма ешелонирана отбрана. Има обаче и вариации на тези две класически положения. Моят въпрос, на който и до момента не виждам смислено обяснение, е съвсем друг - защо, при явно настъпателна доктрина, не са взети мерки за защита от внезапно нападение, мероприятия по прикрития, отбрана, която да осигури първоначално спъване на врага и от която бързо да се премине в така желаното от ПУ 39 настъпление? Втори въпрос - как тезата ти за отбранително разположение на РККА се връзва с принципа за настъпателност, последователно изложен в ПУ39 и цялата съветска военна доктрина тогава? Как така разположенето на летищата и складовете няма да даде нищо на дискусията???! Че точно тяхното разположения говори за намеренията на армията. Кой идиот ще ги разположи така самолетите, че за един ден да загинат 10%. СССР изобщо мисли ли, че някой ще го нападне? Съображенията от цитата изобщо не могат да се споделят. Обърени внимание как на някои места /Бялисток, Черновци/ АВИАЦИОННИТЕ СЪЕДИНЕНИЯ СА ПОСТАВЕНИ ПРЕД ТАНКОВИТЕ ДИВИЗИИ!!! Тука явно има нещо друго....... Явно танковите дивизии които са отзад имат друга работа. Сега аз от военно дело не разбирам, ама та отбраняваш нещо, като слагаш отпред пехота, в средата самолети и отзад танкове е някаква авангардна работа ....... Тук очевидно замисълът е някакъв друг.

Абсурд.

Съветските танкове не са никакви бракми. Те превъзхождат немските по калибър на оръдието, далечина на хода, скорост, имат технически качества, които немските нямат. Тънките брони да нещо, което по това време всички танкове имат.

Брее, че те много.... По всяка вероятност така добива от цялата площ е по-висок и си струва да има празно пространство. Аз ако съм, и ако има начин, ще го засадя с нещо допълнително, колкото да не седи празна земята. Явно е печелившо, иначе нямаше така да е разпространено това окръгляване.

И още - има ли карти на разположението на самите дивизии? Кой полк къде е и къде стои?

Казус, чакай сега. Странната война се дължи И на това, че се опитват да насочат Адолф на изток. Но не за него и за френците ми е въпроса - КАКВИ ОКОПИ изкопа РККА в тия УР, къде, колко позиции имаше; защо 10% от самолетите в първия ден погинаха? 10%, 1200, 1/3 от тези на немците.. Аналогията с Мажино може да се търси, но при Сталин няма Мажино, а линията носеща неговото име, доколкото е оставена неразрушена, е назад. На новата граница за кратко време такава линия не може да се изгради - тогава?? Защо поне окопи не направиха, защо рубежи за отбрана не заеха предните части? Има отбрана, от която лесно се минава в нападение. До един да бяха окопани, 14 000 танка могат да станат мобилни точно за 5 секунди, е, като сложим управлението на частите и координацията със съседите и със задните - за 1 час. Какво губи РККА, ако беше изградила окопи, мрежи, мини.... А, тук имам въпрос КЪМ ВСЕКИ, КОЙТО ЗНАЕ НЕЩО? Признавам, че нищо нне знам за сега - КАК СТОЯТ НЕЩАТА С МИНИРАНЕТО на границата? Това са въпросите.

Не разбирам, наистина, давай??

Таблицата не ми се отваря. Без да искам ни най-малко да омаловажа труда ти, мисля, че от разстоянията на които са разположени частите една от друга не може да се направи извод дали те имат настъпателно, или отбранително намерение. Тук трябва да държим сметка за следното: Няма, мисля, спор, че немците са по-напред в организацията на нападението. Но дали от изток се готвят за настъпление, това е въпроса!Ч Трябва също да видим скоростта на придвижване на съответните части и пр. Защо смяташ, че се готвят за отбрана??!? За мен основното остава - нито разположението на летища, складове, танкове, говори за намерения за отбрана, както и пълната липса на отбранителни съоръжения. Не искам да преповтарям пак за окопите на танковете, но наистина, нищо по-просто и ефикасно нямаот това да ги изкопаеш. Повтарям въпроса - какви отбранителни съоръжения имат УР-тата? И един по-общ - при това превъзходство, защо не можаха да се "отбранят"?!

:) Търси светлата страна, и ще я намериш

А на тебе не ти ли писна да ругаеш и да пресилваш черните краски, с неясна цел? Какво сега - част ли си от това, или не? Като не си - за какво се хабиш да пишеш стотици редове с един и същи лайтмотив - българите са простаци.

В какво се изразяват отбранителните мероприятия в тези УР?

Последмият въпрос е зададен некоректно, но все пак - на каквото я сложат, на такова; само че: - ако е в непосредствена близост до противмика, трябва да предприеме мерки за отбрана - да изгради съоръжения, да окопае танкове (ако ги има) на избрани позиции и пр. Така, че АКО "коварния враг" вероломно я удари - да го посрещне по правилата на военната наука от укрепени позиции, да му нанесе загуби, па да мине в унищжително контранастъпление и да проникне дълбоко на територията на врага, та да "рухне империлалистическия свят". - Ако пък е по-назад във фронта, тогава трябва оса е готова да тръгне, след се установи направлението на удара на врага, за да го отреже, посрещне фронтално, излезе в тил и т.н. да си изпълни бойната задача и пак да проникне дълбоко на територията му и да "рухне империалистическия свят". Кое е важното в случая - важното е, че дивизиите на РККА са застанали в непосредствена близост до вероятния противник с многократно повече техника и хора, без да вземат каквито и да било мерки за отразяване на евентуално внезапно нападение. Какво общо има факта, че стари български танкове и оръдия бяха закопани на избрани точки по първата линия на евентуалното настъпление на турците с това, че щяхме да имаме помощ от Варш. договор?!?!?!?! Излиза, че ако разчитахме на себе си, не биваше да ги копаме там???? Е тогова защо не го спря, ами я попиляха? Унищожена е едва ли не цялата кадрова РККА. Кои са, кои рубежи за отбрана са заели? Колко от танковете й например се укриха? Е, а защо тогава те бяха отпред? Къде ги видя по новата граница?

БТВ - ти част ли си или не си част, не попадаш ли под същите тия удари, за които пишеш)))

Ей това е. Искаш да стане, нали? Гот ти е. :!!!: