КГ125

Айде моля ти се. Републиканците регистрирали всички починали в района, докато бил под техен контрол. Ако трябва да ползваме всяка ляво пропаганда за исторически извор, съвсем ще я втасаме. Но темата тук не е за Франко. Ако искаш, отвори нова и там може да се разгледат подробно тези неща. Да соча ли аз как троцкистите от републиканската страна изравят свещеници от гробовете или за разстрела на сина на онзи комендант, който отказал да предаде крепостта и т.н.? Но пак подчертавам - това е за друга тема, в тази се обсъжда резолюцията на ОССЕ.

А-а, ти като пускаш филмчета - може, а аз - не може! Какви само превратни представи за света внушаваш. Хората които живеят по тавани и мазета си идват и казват - лелеее, там за нищо не става. Ма като гледам голямата част си стои там, при капитализЪма и при Ласи, която, всъщност, доста добре показва реалностите през 50-тте в щатската провинция. Ето един поздрав с истинската Ласи, че да не скучаш. Капиталистически. Или викаш, там се събрали капиталистите да ръкопляскат докато бедните страдат по тавани и изби под капиталистическия гнет. Даже за безработица говорят в Ирландия. Аха.

Е, хъм... тогава на какво основание Амнести атакува другите страни за щяло и нещяло? Най-добре да вземе да се скрие... ПП В БГ присъда за притежание на марихуана от 20 г. няма. Но не съветвам никой да я притежава, а инкриминирането й е обосновано поради явната й вредоносност.

Моралната оценка е достатъчна.

Може:) Хайде да не напрягаме допълнително обстановката. Не е добре да се ругаете в постовете, това е всичко.

Не е безогледно, а избирателно и не са изтрити, а скрити. Коментирай по същество, не е нужно да предизвикваш хората лично.

Хърс така не се дискутира.

Най-опасното нещо за историята е когато военната пропаганда се превърне в исторически извор. Ето един възможен пример: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4867 Герой на съветския съюз, награден за това, че групата му от 5 души се е хвърлила срещу 22 немски танка и е унищожила 10. Стига се до такива описания на битките: "Но вот под гусеницы-то зачем ложиться? Не проще положить туда гранату? Сей ребус разгадывается просто, если вспомнить, что танков у немцев не было, так что и кидаться под гусеницы никому не пришлось. Мифические вражеские танки понадобились советским командирам для того, чтобы оправдать свое поражение в Крыму. В нашей реальности группа Фильченкова пропала без вести, никто не видел ее героического боя или хотя бы тел погибших «героев», в том числе и «умирающего Цибулько». Однако рожденный фантазией политруков и талантом писателя Андрея Платонова миф вошел в канон. Первое описание этого боя, возникшее в недрах Политического управления Черноморского флота, показывает, что его авторы никогда сами не видели ни реального боя, ни настоящих танков. Интересно, что чувствовали фронтовики, когда агитаторы зачитывали им такие перлы: «Утром показались немцы. По шоссе и полям шли танки, прикрывая своей броней немецкую пехоту. В воздухе зарычали «юнкерсы» и «мессершмитты»... Любой ценой надо остановить танки, отсечь от них пехоту. «Кто пойдет на это дерзкое и отважной дело?» — спросил комиссар батальона. Вызвались все, но эта честь выпала политруку Фильченкову, краснофлотцам Цибулько, Паршину, Красносельскому, Одинцову (а весь батальон чем занимался? — Авт.) ... ...Тогда с четырьмя бутылками в руках (?) выбежал вперед Красносельский. Метким ударом он зажег один танк, потом другой... ...Танк надвигается все ближе, герой бросается под гусиницы. Раздается тяжелый взрыв, и танк грузно сваливается набок (колеса спустили? — Авт.) ...» Впрочем Бешанов смята, че "панфиловци", "33-мата бронебойщици" също са митове и вероятно, съдейки по стила, са дело на един и същи човек от пропагандната машина на Сталин. "В дальнейшем ни одно повествование о событиях ноября 1941 года в советской историографии и мемуаристике не обходилось без упоминания подвига «моряков-черноморцев», так же как оборона Москвы — без «28 панфиловцев», а оборона Сталинграда — без «33 бронебойщиков». [147] Параллель между этими мифами очевидна, панфиловцы тоже гибли под гусеницами танков, при этом «царапая пальцами стальные плиты». Звание Героя Советского Союза Фильченкову, Одинцову, Красносельскому, Цибулько и Паршину было присвоено почти год спустя — 23 октября 1942 года." Ето обаче какво казват войниците, които са били на мястото: "А пък „знаменития подвиг” на групата на политрука Филченков не помня! Ще ме извините, но аз бях под Дуванка на 7-ми ноември и нашата рота стоеше точно зад 18-ти батальон на морската пехота под командването на Черноусов. Нямаше там немски танкове!!! Танковете бяха срещи сборния батальон курсанти от училището на бреговата охрана „Ленински комсомол”. Батальонът заемаше позиция около Бахчисарай. Намерете в Росия двама бивши курсанти - Ройтбърг и Израелевич. Още са живи. Питайте ги как 1200 моряци от този батальон с учебни винтовки геройски с гърдите си закриха Севастопол и почти всички сложиха там глави те си. И въбще, ако имаше там случай, 5 човека да са унищожили 10 танка, в същия ден цял Севастопол щеше да говори за тях като за герои. ... У нас там вестникари и политотделовци имаше повече от достатъчно." http://www.iremember.ru/content/view/266/86/lang,ru/ Руският историк Бешанов смята, че историята с танковете е измислена от командването за да оправдае разгрома си при Севастопол. http://209.85.135.132/search?q=cache:-iqoW...mp;client=opera Според мен това не е било нужно, а и др. Сталин не е прощавал, но грешната информация никак не я е прощавал... Според мен, както и авторът на спомените по-горе казва, че това е чиста измислица на пропагандата, не за да оправда каквото и да било - иди проверявай, рови се дали е имало такова при Сталиновия режим - друг път ще се ровиш. Та колко от фактите за ВСВ са такива измислени "факти"...

Докато не ги изтрием майтап бе Уили. Би ли обяснил защо няма смисъл да се ангажрат правозащитниците с това?

Не е така, така е само в третия свят и там, където има нискокултурни общества. В Япония са чисти. А ако искаш пълна, абсолютно девствена природа, то това значи да си гол, без нито едно оръдия на труда, в една дива и пуста планина. Евентуално с една пещера наблизо. Само че това е било преди милиони години. БТВ, за колко ли време ще ти изпадат зъбите в такава среда? Това ли е екологичната оферта в чист вид?

Не е пропаганда. Изобщо не. Забеляза ли колко чиста е японската гара? Това е екология, а не да караме колела вместо влакове. Този натъпкан влак в час пик (заради малкото си територия Япония наистина има такъв проблем) нали знаеш колко бързо и колко чисто върви? Така е, защото е на ток. А е на ток, защото в Япония е най-голямата ядрена централа в света - Кашивазаки-Карима се казва. А , и е много бърз. Вдига 300 км./ч, може и 500, но ще се натовари много. Пести време, усилия, енергия. Толкова е пипнат, че е лек като перце, има най-високото КПД в света, а седалките му се въртят, за да са винаги по посока на движението - за удобствата на тези хора, които се возат вътре и които са създали най-съвършената страна в света. Всичко това - благодарение на техническиа прогрес. Както и това - благодарение на високата култура. Военните цели също са си част от развитието. Утопия е да се мисли, че няма да ги има. А и колко прогрес генерират, който после отива в мирната сфера - например ей този интернет, с който си обменяме екологични идеи.. Програсът не може да бъде спрян, просто може да бъде спъван. Някога, през 70-тте, СССР беше инициирал огроооомно антивоенно движение в света - всички бяха против ядрените оръжия, и даже гневни природо и мирозащитници се катереха по оградата на ядрената база Грийнъм Комън в Англия, а "бобитата" нежно ги прихващаха от другата страна и ги извеждаха през вратата, където те пак се прекчаваха. Чудна картинка на цивилизация и борба за мир. Само се чудя - какво ставаше с този, който евентуално се опитваше да прескочи оградата на някоя съветска ядрена база или пък се бореше за спиране на съветската ядрена програма? Тъй е то - докато Кусто идваше да вие до небесата колко ужасно нещо е АЕЦ Козлодуй, Франция строеше румънската АЕЦ..... Това е то екологията.

ОК, но пропусна едно нещо. Аз не твърдя къде Амнести има или няма секции. Аз задавам просто въпроса къде е тя и сродните й в такива случаи и полуих удовлетворителния отговор от теб - че е селективно действаща организация. Къде има, защо няма - то си е нейна работа и не е предмет на мои твърдения, а на подканяне от твоя страна - "айде виж" еди кое си.

Така като гледам, и двамата ще дотепаме да видим.... екологичното възстановяване на планетата:) Ние не сме гости, а сме съществена част от нея. Още началния постулат на цялата екологична теза е много грешен - без хората земята щеше да е прекрасно място, на което обаче нямаше да могат да живеят хора. Цялият екологичен постулат, който приема хората като външни за системата фактори е или манипулативен, или неадекватен. Единственото разумно екологично усилие е това, което е насочено към ХАРМОНИЯТА между развитието и природата, към създаване на среда като тази в Япония и развитите страни, а не и към натиск върху развитието по екологични съображения. Например - не правете ядрени опити. Да, ама така се създава чиста енергия..... Или пък - ограничете потребленитео, т.е. търсенето и предлагането. Да, ама то роди хибридната кола, а не заводите "Толиати" в гр.Толиати, нали? Вярвай малко повече в здравия разум на цивилизованите общества. Колкото повече те чрез него доминират, толкова повече проблемите ще се решават.

Е това и аз казвам - има селективен подход. И не само те, повечето екологични и правозащитни организации имат такъв. "Что и требовалось доказать", както казват братята от изток. ПП За 1320-ти път казвам, че намеците не са приемливи. Когато твърдиш нещо, го формулираш ясно и човешки. Когато имаш въпрос, задаваш го ясно и човешки. Израи от типа: "АЙДЕ иди провери" някакви неясни неща водят само и единствено до повишаване на нивото на предупреждение. После да не си пишем ЛС "къде са ми постовете" и "смятам, че като потребител предвид поведението на другия потребител нищо не съм нарушил."

Ти май не четеш. Въпросът ми, ако имаш намерение да му отговориш е, защо именно такава е ситуацията? Защо нямат секция? И не само те - и колегите им хич ги няма. Хелзинки Уоч, не знам си кои си. Оти не реагират?

Записвай, записвай. http://kaka-cuuka.com/1152 ето ти едно умно мнение.

Хърс, Сталин няма нищо общо с независимостта на Литва. Има много общо със окупацията й. Франкое е създателят на испанската правова държава. Критиките към него изхожда главно от комунистическата пропаганда през 20-ти век. Я дай подробности за броя на осъдените на смърт и за какво са осъдени по време на Франковото управление и съответно откъде са тия глупости за екзекуции траещи седмици. Или източникът е вестник "Гранма"?

А, вече сме във фазата на обобщенията по тая тема, та тегля чертата. Точно това и аз искам да кажа, което и ти, че съвременната епоха не се отличава чак толкова от миналите периоди. Та, да сме спокойни. Поздрав за всички, които се притесняват от промените - те са нормални. А иначе - предимството на пазарната икономика е в гъвкавостта й и точно това ще доведе до намаляне на този "ужасен социалистически" дял в стопанствата им. 70% пък отде го изкара???

Ха, танца да, ама музиката не е "казачокска". Ми те и казаците кой ги знае какви хазари са...

Е точно това ме учудва, защо няма? От гл.т. на съвременните права на човека значи там всичко ще да е наред.... Ако някой избирателно защитава нещо, значи всъщност не тази защита му е каузата.

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2289531

На първия няма толкова много прилика, но на втория не само акордите, а цялата мелодия на акордеона има. Абе казачок не чувам, но но на първата мелодия ритъма е добре познатия у нас неравноделен 9/8 ! Но тук приликите не са така директни, музиката си е явно друга..

Ти старите хора на морал не учи.