КГ125

Е разбрахме вече, че нищо освен основните нагласи няма нищо общо с културата според теб. Да оставим на тези, които четат темата да преценят дали е така. Но отговор на въпроса си не получих. Какво направи македонците македонци. Коя от 7-те нагласи )

Очакванията не са генерирани от ирационалност - хората знаят къде е по-добре. Разбира се, има и такива, които се объркват... За панелката си прав. Тази част от нещата е описана още от пътеписите из османската империя за някои градове. Но и то е само част от нещата. Има много места, където хората са достатъчно културни и много хора, които, идвайки в града, носят много повече култура от други, пето поколение граждани. Въобщееее, тия стереотипи за простия селянин и културния гражданин са само условни. Светът познава урбанизацията от много време, както и деурбанизацията. За последната впрочем е достатъчна добре инфраструктура, както е в Германия наприемер, или Испания. Не виждам особено голям проблем с комплексността, ако икономиката е достатъчно свободна. Тогава, както и при друга проблематика, всеки проблем може да се реши с икономически средства, с предлагане на нов продукт, с държавно съдействие по отношение на инфраструктурните проекти и т.н. Така е станало в Америка в периода на създаване на предградията и в зап.Европа когато хората излизат от града навън. Нищо страшно няма в самия процес. Страшното е там, където обществата се управляват зле и са нискокултурни - тогава ставаме свидетели на страшни гета и кошмарни гледки.

E, дума да няма, оплескани са нещата. Но така или иначе, в български макар вид, такива предградия има. Сега чак пък и данъчно независми - "нерде Ямбол, нерде Стамбул".

Нямам думи.

Не бързай. Въпросът е относим към темата, доколкото третира възможната промяна в културата на българите от Македония през периода на Социалистическа федеративна република Югославия. Затова го повтарям: "Според теб македонците самоопределиха ли се през 1944 г."?

Кое не е ясно? От колко години се "оптимизират" разходите за живот в американската провинция, наречена предградия? Комай от началото на 20 век. Точно като теб му говореше един комсомолец през 1987 г. та затова неволно направих аналогия )) Ти ако предпочиташ такъв живот, в провинция - или Гърция, или Швейцария са твои. Това разсредоточаване на населението има една форма в сащ, друга в европа. У нас обаче днес е невъзможно и чисто икономическите процеси тласкат миграцията. Също както през соца - когато хората ходеха в града, за да прогресират в бита си, тъй като в селата това беше по-трудно.... Това икономическо състояние колко много културни промени генерира... Та чак трябваше да се прави филма "Селянинът с колелото". Освен това, тази част от темата не е за нашите предпочитания, а за това проблем ли е урбанизацията и как се решава.

Този твой отговор е преднамерено профанизиран от теб. Това вече не е дискусия, приятелю. И откога чехите и словенците са "по-читави" (забележителна културологична категория)? Отпреди да съответните народи да влязат в Австроунгарската, съответно османската империя, или от след това? Щото ако соца не е влиял на македонците да станат от българи на славни потомци на Александра, то може би към това ги е подтикнал някакъв внезапен вътрешен импулс?? Смяташ, че македонците са се "самоопределили?!"

Е та? Не разбирам тезата ти - не е добре да живееш в предградия, този начин на живот се е провалил, населението не е успяло да се разпръсне от градовете, или?? Това, което си постнал - уикипедията, е доста балансирано и описва предимствата и минусите на този начин на живот. Това, което каза, обаче, е точно в стил 1986 г. наръчник на агитатора.

Вече обсъждахме този въпрос няколко десетки мнения по-горе. Самият факт, че от българи "станаха" на македонци говори достатъчно колко много тоталитаризмът променя културата. Това пък какъв бляскав пример за това, че системата моделира култура е, не е истина. А иначе отговорът на въпросът ти е в изкуствеността на Югославия, обедининла съвършено различни култури, нации и държави. Тя затова и вече липсва от картата. И разбира се, с различният исторически генезис на Словения и Македония, попаднали в този изкуствен кюп.

Е да има го и това. Има такава нагласа в известен смисъл. Но - ще помрънка и ще хване пътя за София.. Дсибалансирано развитие на територията ли му викат, или как там.... Завода в Севлиево колко хора само привлече... Чак от София. Хората просто отиват там, където е хляба. Няма какво да ги товариш с излишни културни тежести. Защото ако един мрънка, 15 стягат куфарите.

Ако можеше, нямаше да дойде насам. Проблемът е чисто икономически и в това няма никаква психология. Това даже звучи обидно за хората, които са дошли тука да плащат безумни наеми и да се блъскат защото в провинцията няма препитание. Типично за страна от латиноамерикански тип.

Съществува, но в бъгарски вид.

Gaudeamus igitur и пр. ... В коя страна хората не се трудят? Ако такава им е културата - ок. В края на краищата създадоха едно прекрсно място. Ми за техните си размери и за земята, която имат след ВСВ, толкова. Но пък какъв перфекционизъм на колко малко място! ПП И това не е факт, а преценка. Бъди точен )

Кое поскъпване на петрола имаш предвид? Това сега, или онова, предкризисното, което беше до 150 долара и падна до 45? Знаеш ли, бъдещето на предградията в САЩ винаги е било съмнително. Съмнително беше и според комсомолските агитатори от 1986 г. Оттогава чух тази теза за пръв път и сума време чакам да се юрнат американците от предградията в градовете..... Недей да звучиш като тях.

Нещо повече - този процес стана факт с изнасянето на западните жители в предградията. Съвсем естествено и свободно, по пътя на икономическия възход и съответно свободата на придвижване и придобиване на собственост. Хората не са идиоти, да се блъскат по градовете, когато имат възможността да се разселят. Изобщо, и този проблем е съвсем не толкова страшен и комплексен

Дали? Да погледнем Япония - население почти колкото това на Русия живее на теротирията на около 4-5 Българии. Но как се справя? Най-перфектната инфраструктура, съвършени градове, хармония с природата и пр. и пр., знаем. Следователно сама по себе си пренаселеността е решим въпрос. Китай и той се справя, като го гледам. Индия виж не.

Много смесваш исторически процеси и културни резултати, и се получава нещо частично. Кое по-напред - да, мутренския палат е също материална култура - с негативен знак. Дори бих продължил - обръщал ли си внимание на българскат архитектура от последните години - уж вече няма панели и сивота, а пък току цъфне някаква сграда с отчайващи форми, ясно илюстрираща бездуховността и на създателя си, и на собственика си, и на обществото. Когато отидоха в Латинска Америка, не забравяй, че испанците завариха там един дето вадят сърца и ритат глави ..... сложен е тоя въпрос, не бързай да го започваш. И аз не мога да вържа дълбокото православие на Достоевски и изтреблението на алеутите, ама и те са факт. Или думите на Корана и това, което мюсюлмани и християни са си причинявали взаимно през религиозните войни. Очевидно обаче нещо изпускаме и разместваме. А и разводнява се темата пак. Затова да се върна на конкретния ти въпрос - кои фактори? Ами ето ти на - тоталитаризма на държавата прави от хората мрънкалници, или с други думи, засилва у тях нагласата да критикуват. То е повече от ясно за мене поне.... ПП За пияницата, който биел жена си - макар и това да е извън темата - аз не мисля, че това е толкова често срещано явление в балканските култури, колкото се представя. От твоите познати колко си бият жените??

Материалната култура - само като илюстрация, като материализация на духовните нагласи на създателите си. Това е една такава връзка между видимото и невидимото... Добре, нагласите, но нали те се променят под въздействието на социалните фактори? Нима не се? Например, етиопците не протестират, а българите мрънкат. Да! Но етиопците, и много други, никога не са имали държава, която да им продъни главите с тиради, че именно ТЯ решава всичко, и дава всичко, и че е, според идиотската реторика на 50-тте, "майка-кърмилница" за народа! Държавата, държавата, та държавата!!! Държавата дава жилища, държавата дава не знам си какво си, държавата дава..... И закономомерният въпрос идва - Е защо, държаво, ти е толкова калпаво постижението? Мрън, мрън, мрън. Другият фактор е малко по-рано в историята - националните катастрофи - след голямото национално усилие идва удивителен провал, и после още един, и накрая трети. Нима това не оказва влияние? Третият е вече в характера и да, нагласите на българина - маалко по-малко солидарни сме, така е. Има и четвърти фактор - той е свързан с желанието на всеки българин нещата да са съвършени, и обективните пречки пред това. Затова все се поставя въпроса - у нас така, пък на запад еди как си. Той впрочем се поставя така и в Русия и на други места, по-правило близки до нашия хал. Но я да видим, дали преди 1944 година българинът така е обвинявал държавата си?? Тия, дето изметоха Одрин обвиняваха ли някого в нещо, или бяха свикнали да си изкарват хляба на нивата сами? Май това с мрънкането пак социализма го донесе, най-вече. Системата и нейните културни ефекти ...

Вярно е, има съществени разлики. Но пак - левите в Англия така или иначе водят лява за английските стандарти политика. Неслучайно там имаше ето такива спорове:

Слушам..ъ. т.е., чакам да прочета, ако може.

Няма значение в какво семейство е роден - психологията не винаги се влияе от произхода. Такива режими умират да има външна причина за проблемите им - ембарго, втора световна война, днес пък криза...... колко лесно тогава обясняват всичко. Истината е, че МГ доста точно обясни за какво става дума.

Е, да, това да. То много народи нямат против да ги управляват леви партии, например англичаните. Тоз баланс е доста здравословен - дясно/ляво. Но само понякога, не във всеки случай и не навсякъде.

През кризата да. Преди не. Пак не разбрах - Китай и Русия влизат ли в схемата на пост номер 1 или той се отнася само за запада?

Това да. Но самият факт, че ги послушаха и това не се случи говори доста за устойчивостта на тази цивилизация.

Е сега не бих имал основание да пиша с цвят ) Контекста на разговора ни беше съвсем друг - че на сайта на Мизес има това или онова, а че Мизес и следовниците му предалагат икономически идеи и модели, застъпвайки икономическата свобода (макар тезите на Ротбард за капитализъм без държава несъмнено страдат от онзи вечен дефект на теориите, че отиват в крайност), но не предсказват краха на западната цивилизация - по-скоро дават рецепти за предотвратяването му, и то в началото още на 20 век, които се оказват удивително ефикасни. Та в този смисъл беше и моята реплика към въпроса ще станем ли като Рим.