Кухулин

Генетически е типична кавказка аланка. Верно, погребана на 700 км от Кавказ. Археологически била прабългарка. Ако някой е наясно с материята, може да провери: Погребение № 3 – женская грунтовая ингумация в яме сложной конструкции (рис. 4: 1 – 3). Пятно могильной ямы было выявлено после снятия первого штыка; оно имело подпрямоугольную форму размерами 1,76×0,45–0,5 м и было ориентировано строго по линии «восток – запад». При этом южная продольная граница являлась несколько выгнутой, отчего пятно ямы приобрело «пузатый» вид. Могильная яма имела кольцевой подбой: за 0,3–0,4 м от уровня фиксации пятна (0,6–0,7 м от поверхности) она расширялась во все стороны: к северу – на 0,21 м, к востоку – на 0,22 м, к югу – на 0,18 м, к западу – на 0,05 м. Древний обвал свода подбоя с южной стороны и сформировал выгнутость контуров ямы на уровне выявления. На уровне 1,35–1,6 м от современной поверхности проявились кольцевые заплечики, ограничивавшие трапециевидную могильную нишу, стенки которой были обложены деревом. Общая глубина погребения равнялась 1,6–1,9 м (разница обусловлена сильным склоном в сочетании с большой длиной погребения). Заплечики были сделаны методом забутовки из того же мергеля, что и пласты материкового грунта на этой глубине. Деревянное гробовище играло роль опалубки, а пространство между ним и стенками ямы было плотно забито грунтом (в котором, тем не менее, сохранились тонкие прослойки гумуса, благодаря чему и удалось определить переотложенный характер грунта). От уровня выявления заплечиков по контуру могильной ниши фиксировались пустоты от истлевших деревянных конструкций, толщиной 2–3 см. По мере углубления появились и остатки дерева. Также пустоты фиксировались в западной части ямы, что было интерпретировано как следы обрушения продольных плах перекрытия. Фрагментарно прослеживались следы дерева на дне могилы – вероятно, деревянное дно гробовища было всё-таки по всей площади могильной ниши, а не только под скелетом, где оно фиксировалось. Погребённая взрослая женщина лежала скорченно на правом боку головой на запад (азимут 270°) (рис. 4: 1). Сохранность костей плохая, раздавленный череп сильно истлел. Коленный сустав левой ноги упирался в южную стенку гробовища, причем большая берцовая кость той же ноги была смещена на 0,1 м (очевидно, нарушение анатомического порядка произошло в результате обрушения перекрытия). Дистальные суставы костей голени, а также стопы, не прослеживались. Плечевая кость левой руки лежала вдоль туловища, кости предплечья и кисти находились под небольшим углом к оси плечевой; кисть также упиралась в стенку гробовища. Положение правой руки осталось невыясненным; возможно, она была согнута в локте так, что кисть находилась перед грудью – в этом месте найден неясный тлен органики. Расчистка позвоночника показала неестественный изгиб шеи: первые шейные позвонки ориентированы по оси «запад–восток», а примыкающие к грудному отделу – почти по оси «север–юг». Можно предположить, что подобный излом произошел в результате придания нужной обрядовой позы уже окоченевшему телу. В погребении найден довольно скромный, но интересный инвентарь. Под черепом и над ним найдены две наборные серьги (рис. 4: 5, 6), перед лицевым отделом – четвертушка дирхема (рис. 4: 4; 7: 3). Вторая четвертушка (складывающаяся с первой в половину монеты) лежала в районе живота, под костями предплечья левой руки. В ногах, в северо-западном углу гробовища, стояла кружка (рис. 6: 3). ... Погребение № 3. Две четвертинки серебряного дирхема, чеканенного Идрисидами в Северной Африке (рис. 7: 3). В верхней строке поля реверса присутствует схематическое изображение кедра (пальмы), что позволяет определить время чеканки монеты правлением Идриса ибн Идриса (Идриса II): 175–213 гг.х. Скорее всего, монета датируется первым десятилетием правления: 175–185 гг.х. (791–802 гг. н.э.). Половинка монеты является именно той, на которой расположены место и время чеканки, но слабая сохранность не позволяет атрибутировать дирхем точнее. ... Захоронения произведены в грунтовых ямах с заплечиками, на которых укладывались плахи деревянного перекрытия, нижняя часть могильной ямы была обложена деревянными плахами. Данные черты характерны для «зливкинского» погребального обряда и достаточно хорошо представлены в погребениях Среднедонечья (могильники Желтое, Новолимаревка,Новодачное, с. Серебрянское, часть погребений Лысогоровского некрополя) [14, с. 70, рис. 6: 6–8, 14–17; 15, с. 28]. Встречены захоронения с такими деревянными внутримогильными конструкциями и на грунтовых некрополях Верхнего Подонцовья (биритуальный могильник Красная Горка, могильник Червоная Гусаровка) [16, рис. 2: 7–9; 3: 2, 6, 7]. Западная или юго-западная ориентация погребенных «зливкинского» типа в грунтовых ямах является традиционной для праболгарского этноса. Соблюдение населением Бочковской общины обрядовых норм в вопросе ориентации своих умерших проявляется еще ярче ввиду того, что из-за естественного склона останца погребения совершались головой вниз по склону. Северо-западная ориентация, в свою очередь, находит прямые параллели в ближайшем салтовском грунтовом некрополе: Ржевском [17, с. 196, рис. 1: 2]. Чертой обряда, редко отмеченной в погребениях «зливкинского» типа салтово-маяцкой культуры, является присутствие в районе черепа (во рту), в руке погребенных людей монет или их частей4 , которые исследователи склонны трактовать как «обол мертвых» («обол Харона»). Под «оболом Харона» в литературе принято принимать положенную в захоронение монету, которые отличают три главных признака: 1) отсутствие на них следов использования (отверстий или петелек) в качестве украшения; 2) месторасположение монет во рту, возле шеи, в руке, возле тела погребенного человека; 3) монеты сопровождают погребенного человека вне зависимости от его пола и возраста, в отличие от монет-украшений [19, с. 52–53]. Исходя из вышесказанного, части монет, обнаруженные в погребениях № 1, 2, 3, 4 Бочковского могильника можно считать «оболами мертвых». Состояние монет не противоречит данному выводу, ибо в качестве «обола Харона», как свидетельствуют материалы из погребений Бирки, достаточно часто выступали половинки, четверти и даже части монет [19, с. 56].

За да са pBulgarian по твоя метод, трябва да са много близо до ранните славяни. А наличните "прабългарски" проби са доста далеч от славянски. https://thornforum.net/viewtopic.php?p=5332#p5332

Аз нямам отговор на въпроса защо панонските сармати са толкова близо до българите. Могат да се правят някакви предположения, но всичко е тип общи приказки. Трябват още данни - да се види динамиката, да се изчисти този въпрос. Ако трябва да гадая, бих заложил на някаква тракийска връзка, защото не само Транстиса (а впрочем и Дунав-Тиса) демонстрират такава близост, но също и сарматската проба от римско време. А всички те са всъщност сарматизирани местни типове, както уважаемият Александър показа в другия форум. Тук въпросът е чисто математически. Казано просто, ф2 "живее" в страшно много измерения, а ние се мъчим да намалим тази размерност до нещо читаемо, губейки в процеса доста информация. Един от методите е ПСА (най-често снижаваме до две измерения), но той не е оптимизиран да фиксира близки проби. Има други методи, които са оптимизирани за това, но са тегави и тях май само Тантин ги използва. Или поне ги използваше навремето.

Не че отрича, а просто не разполага с такива генетични данни. Пробите от втори век образуват дъга, вътре в която господства кремацията. Не се знае от кой център са се разпълзели тези проби. Но генетически тази периферна дъга е славянска, т. е. пробите са в много по-близко родство с историческите славяни, отколкото с кой да е друг. Виж 1:04:06:

Археологията я дават сарматска: The site is located in the Transtisza region, about 200 km east from the Roman (Pannonian) limes, in the territory that once was the Sarmatian Barbaricum. An area of approximately 0.5 hectare was uncovered along the planned track of the M3 Motorway. The site yielded 38 inhumation graves – part of a larger cemetery – from the 4-5th centuries. The burial customs are in accordance with the usual Sarmatian rites in the Carpathian Basin: the graves were orientated south-north, the deceased were laying in shallow, rectangular pits (in 23 cases in a coffin), and 11 of the 38 burials were enclosed by circular ditches. The graves formed eastwest oriented rows. https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0092867422002677-mmc5.pdf Хм. Според теб как трябва да се тълкува това: p1 = c("Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun") p2 = c("Bulgarian.HO", "Romanian.HO", "Moldavian.HO", "Norwegian.HO", "Hungarian.HO", "Croatian.HO", "Czech.HO", "Albanian.HO", "Greek.HO", "Chechen.HO", "Uzbek.HO", "Tatar_Kazan.HO", "Mongol.HO", "Turkish.HO") f2_blocks = f2_from_geno("C:/AdmixTools/Dataset/v54.1.p1_HO_public", maxmiss = 0, pops = c(p1, p2)) fst(f2_blocks, p1, p2, verbose = T) %>% arrange(est)

Така е, съгласен съм. Въпросът е на какво се дължи тази близост и даже неразличимост. Аз нямам Кулине в базата и не мога да му пусна ф-статистики. Но например Ряховец и панонските сармати се държат по съвсем различен начин от Езеро в ф3 и ф4. Ако Кулине дава статистики като Ряховец и сарматите, т. е. групира се плътно до българите на фона на всякакви други комбинации, вече аргументът става много силен. И все пак трябва да се изясни какъв точно е случаят със сарматите, защото иначе виси една голяма въпросителна във въздуха. Това от една страна. От друга страна трябва да се види какъв е диапазонът на българските средновековни проби - колко са различни една от друга. Може различни популации да са се хомогенизирали до днешните "чисти българи", като Ряховец и Кулине просто са се оказали в центъра.

Има такива проби и в Сърбия, и в Хърватска, и в Унгария, а и в България от доста древни времена. Защо са близки до съвременните българи - за мен въпросът още е е изяснен. Когато публикуват новите многобройни проби, може би ще видим процесите в динамика.

От гледна точка на генетиката "чистите българи" вероятно се формират след времето на император Василий. Вървят процеси на хомогенизация и т. н. Преди това едва ли този генетичен профил е масов, ако изобщо съществува. Ще разберем със сигурност, като публикуват хилядите проби...

Освен това имам p = 0.00000000000000002. Тоест хипотезата, че нашите булгарс могат да се моделират като някакви кавказци, живее само в главата на д-р Сааг. Доста по-вероятно е да става дума за микс на източноевропейци с някакви азиатци. По принцип така се получава, когато анализът почива само върху двумерен плот.

Проблемът тук е принципен. Ако една жена се тъпче с тестостерон, това също не я прави по-малко жена. Защо да ощетяваме нейните права, като и забраним да се тъпче с тестостерон? А нейната колежка да обере всики медали, понеже си го произвежда "естествено". Утре ще дойде епохата на генните терапии и вместо да се тъпчат тези девойки, всички ще почнат да си произвеждат анаболните стериоиди "естествено". Какво ще правим тогава?

Кавказци Впрочем, този трикомпонентен модел доближава въпросните булгарс до Ряховец, но с липсващ ИА. Може и да се крие някакво зайче тук, обаче трябва да се копа и най-вече трябват пълните данни.

Може. И това също може да е случайност, но знае ли човек:

genefan, нека да не се доверяваме сляпо на анализите, а малко да помислим. Какви според теб са тези "кавказци", дето ще дадат с п = 0.19 следния микс: 27% неолитни фермери 60% Ямна 13% слабгрейв Пуснете машините, па да видим. Кавказци, разбираш ли...

На мен ми се струва, че в случая "преобразуване" не се отнася за промяна във времето, а за промяна така да се каже от гледната точка. Ако го гледаш под един ъгъл е маса, ако го гледаш под друг ъгъл е енергия.

Нормална система - протоните, неутроните са все такива системи. Леки компоненти, масивни взаимодействия. Просто отвън няма значение каква боза се вари в системата, всичко се държи като маса - гравитационна, инертна.

На мен лично не ми се занимава да мерджвам нови проби към базата - трябва линукс, трябва време, а в момента нямам нищо от това. Гледам, че и на Райх не му се занимава, защото последната версия още си седи от април 23-та. Освен бачо Tантин да вземе да компилира една нова база 8-9 гиги и да я качи някъде ... Като оставим това настрана, според мен вече на всички е ясно, че късноантичният европейски субстрат в прабългарите е масивен. Аз чакам с голям интерес как ще се разреши другият въпрос - има ли късноантичен балкански субстрат в дунавските прабългари от 8-9 век. Изобщо няма да се учудя, ако на диаграмите цъфнат едни 20-30% напук на всички хипотези за хиатус и обезлюдяване. Дано да не цъфнат и 99% като в някои маджарски популации, че тогава ще го закъсаме.

Ако приемем р-тюркския и з-тюркския за някакви тюркски диалекти, то да - окончанията "-м" са функционален аналог на "-нчи". Просто "епохите и географиите" в случая са доста мащабни. Ако обаче някой твърди, че окончанията "-м" са фонетично развитие на "-нчи" в рамките на р-тюркския, ще те помоля за точно име и цитат, за да преценим доколко човекът е лингвист, какви публикации има и дали не ни занимаваш с псевдонаука.

Окей, но как се вписва това в критериите ти за псевдонаука? Тези чувашолози и татаролози лингвисти ли са? Логически издържано ли обосновават това твърдение или просто го "твърдят"? В другата тема храниш проф. Александров, а тук...

Би било интересно да оцениш това твърдение по твоите собствени критерии за псевдонаука

Става дума за разтваряне на деутерий в метал. Има метали, които поглъщат много водород и го "пресоват" в кристалната решетка до много големи плътности. Досега обаче не са потвърдени толкова големи плътности, че да се сливат някакви ядра. Тоя твърди, че е налучкал някакви условия (вероятно ток по метала, налягане и т. н.), при които температурата рязко се качва. Според него това рязко качване няма от какво друго да е, освен от синтез. Как, защо - не е ясно. Просто е налучкал съответните параметри. Разбира се, може качването да не е от синтез, а да е от друго - например някъде нещо да е дало на късо Твърде вероятно, но това вече е проблем на "инвеститора".

А защо мислиш, че някакъв имуществен и/или образователен ценз ще отсее хората, които "не се ориентират и се манипулират лесно"? Или хайде, нека да задам въпроса по друг начин - къде горе-долу трябва да се прокара тази линия според теб, за да отсее "масата"? На мен ми се струва, че при един малко от малко обективен поглед върху проблема не само ще избягаме от всички европейски норми, но много бързо ще стигнем до олигархичен модел на управление

В случая не е много удачно да се говори за псевдонаука, защото този човек не претендира за никакви теоретични обосновки. Просто е поставил експеримент и споделя резултатите - жичката се нагрява прекалено силно, за да се обясни това с обичайните процеси. Освен това засякъл хелий и хелий-3. Дотук нищо псевдонаучно. Друг е въпросът, че оттук нататък въпросният експеримент трябва да се потвърди в други лаборатории, желателно независими. Само че на тази етап се намесват финансови интереси, патенти и т. н. Иска си човекът няколкото милиона евро, а не признанието на "голям учен". Чисто философски това не е проблем "наука-псевдонаука", а особеност на конкретната икономическа обстановка, в която се развиват процесите.

Впрочем, гледам го нашия хубавец 671–874 cal CE. Аварчето от горния пост е 650-750 CE.

Благодаря. Това изследване нещо не ми вдъхва доверие, но все пак пробвах да моделирам тази мистериозна "средноазиатска" проба в Г25. Половин час цъкане ме навежда на мисълта, че става дума за аварски генетичен профил. Трикомпонентен модел от таблица 8 в изследването: Същият трикомпонентен модел в Г25: