Щекн Ичр

Твърде възможно, казах че са маджаризирани. Аз дори бих предложил че можа да търсим връзка със самодийския народ селкупи, съседи на обските угри. Самото сел-куп означава народът "сел". Най-голямото племе на селкупите се е наричало селгула. Вж. селгула-селкел-секел! Напълно възможно е част от тях да са увлечени с миграцията на угрите. Доколкото си спомням самите унгарци са смес от 8 племена, в които маджарите стават господстващи. Тук вече на знам правени ли са изследвания на езика на секелите, има ли реликтни неунгарски думи и пр. податки по въпроса. Тук може да ни осветли Скуби, който свободно чете унгарска литература.

Интересно Скуби, надгробните им дървени стълбове много приличат на окуневските стели. А на един от надгрибните знаци имаше женска фигура с чаша в ръка - типичен кумански реликт. Но така или иначе смятам че това население няма нищо общо с древните българи.

----------------------------------------------------- Категорично аналогията е в обратен порядък, техните "македонисти" са булгаристите и съвремените (хората на Нурутдинов от Булгар-ал-Джадид) изобщо не "страдат" от голяма образованост. Нормалното население си се смята за татарско, такова каквото си е от няколкостотин години!

--------------- Смятам че няма никаква връзка на картите за игра с прабълг.календар: пиката и символизирано копие (то и името го показва) спатията е символизиран меч (в гръцки спата - меч) купата и карото най-вероятно са шлем и щит. Картите за игра символизират кралския двор: крал, кралица, принц, и са измислени много по-късно от бълг.календар при това в Западна Европа. ----------------------------------------------------- Иначе който се интресува от темата, мога да му препоръчам една твърде интересна статия: Ж.Войников, Иван Войников. ПРАБЪЛГАРСКИЯТ КАЛЕНДАР – РАЗВЕНЧАВАНЕ НА МИТА. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/PRABG_KALENDAR.pdf

Да не забравяме и големите епидемии (не само чумата) които са затривали много хора. Например един днес банален грип, често ако не се лекува може да прерастне в пневмония, а пневмония без лечение - често може да завърши с дихателна недостатъчност и смърт. Дори в началото на 20 в. грипа погуби много хора (по време на ПСВ), какво да говорим за мрачното средновековие!

Знам с какво си зает - с неща твърде далече от науката. И аз се смея на напъните ти да изкараш прабългарите сасанидиски възпитаници. Трябваше да се включиш в експедицията на П.Колев в Иран... -------------- Иначе за секелите си напълно прав, те са маджари или някакво маджаризирано население, в унгарски секей означава граничар, а не е етноним. Власите никога не са имали руническа писменост и идват в Карпатите едва в 13 в., много след секелите. Секелското писмо няма нищо общо с прабългарското, не съвпада нито един знак!

Медицината може да е била на по-ниско ниво, но пък от друга страна въздухът е бил много по-чист, а храната си е била истинска. Тъй че уврежданията от лош въздух, храна и вода ги е нямало. ----------- Смятам че в наше време много се преекспонира понятието "замърсяване". Медицина изобщо не е имало, нито елементарни хигиенни навици, а обикновенното население едва ли се е хранело с качествена храна, тя е била привилегия на аристократите!

Според Маготин Мурфатлар и Ситовския надпис, както и "розетката от Плиска", вероятно са дело на извънземните! Българите са били зороастрийци и са ползвали сасанидското писмо....

Предвид липсата на медицина и лошите битови условия, плюс глад и неперкъснати войни, едва ли е надвишавала 30-40 години.

Ето и източника - Старостин. Китайски йероглифи хунну1.doc

Названието на хуните в китайски е 匈奴. Но йероглифите са се произнасяли по различен начин в разл.епохи: йероглиф 匈, в древнокитайски sŋoŋ, цинска, ханска епоха ŋoŋ, вейска, танска епоха hoŋ, среднов.период xöuŋ и съвр.ф-ма xiōng. Значението е женски гърди (цици), също и крещя, викам. Вторият йероглиф е 奴, в древнокитайски, цински, хански период nhā, вейски, тански и средновековен период nhō, съвр.ф-ма nú, значение - слуга, роб. затова съчетанието на давата йероглифа го интерпретират като зли роби, т.е. крещящ, каращ се, респ.зъл и роб. Но ви интересуващите ни периоди, древен, цински и хански думата е звечала съвсем различно от съвр. сюнню. В древнокитайски sŋoŋnhā (СНгОНгХЪ или СНьОНьХЪ), цински, хански период ŋoŋnhā (НгОНгХЪ или НьОНьХЪ). Вж.:http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\china\bigchina

Отново зацикляме в коловоза хуни-остатъци от хуните-кутригури и утигури-българи! Това е изводът от писаното от Гарвана!

И с двете точки на Ресавски съм съгласен, при всички случаи са по-различна група от племена. Първоначално са прогонени от Кавказ поради арабските войни, после се предвижват към Волга, смесват се с месни угрофини и т.н. Като изходна група - явно преобладават савирите чийто далечни наследници са чувашите.

Древнобългарското руническо писмо си е факт, а ти продължавай де се мъчиш....белким прогледнеш малко, че тази Персия те е заслепила съвсем! Съюзът на Ернак прераснал в Стара и голяма България - смях в залата. Да ти е извесно че хората на Ернак са разгромени в 463 г. от оногурите, савирите, сарагурите и угрите (маджарите) та папер не е останало от тях! Последните остатъци от хуните се заселват на територията на съвр.Сев.България но впоследствие са доунищожени от Аспар! ....Ефталити , хионити и хуни са различни народи.....Браво Гарване стигнал си до една стара истина! Ефталитите и хионитите са сродни може би и един и същ народ, самоназванието на ефталитите е хион, алхон или алхан. Дардите и днес наричат пущуните коита са преки потомци на ефталитети - алханвар (народът алхан).

Гарване понятието "туранид" е старо и вече не се използва. Има "понтийска раса" чиято подгрупа е "расата на Средноазиатското междуречие" или "Памиро-ферганската раса"! Оттук българските антрополози определиха че "понтийският" расов тип който е преобладаващ при съвр.българи бил дошъл от траките - което е едно обикновенно нагласяне на фактите и налива бензин в мотора на автохтонистите. И престани да сипеш простии, ЖВ казал това, написал онова - че напиши нещо и ти, а не само да джавкаш по форумите (по-точно да грачиш)! ЖВ написа единствената до сега книга проследяваща етногенизисните процеси в Евразия в България! Някой друг да писал и публикувал подобно нещо на български - вятър, никой! Само допотопни и псевдонаучни писания на ганчоценовисти, петърдобревисти и съсъловисти! Професионалити ни - никакви ги няма, скрити в академичната мъгла! Единствено наскоро М.Глушков (също любител)издаде своя книга за номадите в Евразия, която на много места цитира ЖВ! ------------------------------------------------------------ Какво общо има езикът с расата - има много общо, Хърсе, не видя ли че Макето е лепнал снимки на съвр.тунгуси и иска да покаже че такива са били прабългарите, щом имат включено алтайскоезично населеине ! В случая аз му напомних че днес може и да е така, но преди 1000 и повече години е имало европеидни популации в Северен Китай които попадат в хуно-сянбийско обкръжение и се асимилират езиково.

...."че прабългарите-индоевропейци в горното течение на Волга са били малобройни и са формирали единствено елита на Волжка България. ..." Принципно си прав, защото настъпва бърза тюркизация в следващите векове и остава само името "българи".

Напротив има и друго, че в България и на Балканите такива погребения не са откривани! Нито в Перещепина е погребан Кубрат, нито във Вознесенска - Аспарух - това са патриотарски залитания на някои наши археолози от последните 20-30 г. Населението от Сивашовка не е прабългарско със сигурност! това че е минало през 6-7 в. през тези земи нищо не значи, може и да са племена увлечени от аварите. Симоката съобщава за три племена коцагир, забендер и тарниах които избягали от Тюркския каганат и се присъединили към аварите! Прабългарските погребения са трупополагане в грунтова яма, трупополагане в подбой, трупополагане в грантова яма с тайници за ритуална храна и трупоизгаряне с групово погребение в гнезда или урни. Най-често съпътстващите животни са овца, по-рядко теле, птици и като казуистика - части от кон.

Защото прабългарите за ЕВРОПЕИДИ ПАМИРО-ФЕРГАНСКИ ТИП А НЕ СА МОНГОЛОИДИ, Гарване - елементарно! Същото се отнася и за аварите, при тях чистите монголоиди не са повече от 1-2 %, по 2-3 монголоидни черепа в некропол са откривани, при прабългарите още по-малко!

Три погребения изобщо не са белег за масовост. Що се отнася до погребенията в Сивашовка Большие Тарханы, Перешчепинска група, те трудно могат да се приемат за прабългарски. Има опит да се представят за такива но това е заради представянето на българите като тюркски народ. Перешчепина няма нищо общо с българите.

Браво Ник, даваш интересна информация. Да за долганите и техния знак IYI може да видиш в книгата на М.Караджов - В Прародината. Вярно е че е знак на кайъ, вярно е че и турците го имат на шлемовете си, тъй като Османскат династия произлиза от племето кайъ, което основно се влива в кипчаките. Предполагам че звачението на IYI е световното дърво и връзката между горния и долния свят. Подобни знаци се появяват за пръв път при окуневска такултура. Не съм сигурен дали може да се търси врязка с "лунната колесница" при ефталитите или приликата е случайна. -------------- Към Макето! Маке да си чувал че в Централна Азия в периода който ни интересува има и алатизилано европеидно насаление, такива например са аварите с алтайски език и европеиски антрополт.тип. Такава алтайскоезична група участва и в българската етногенеза. Например Г.Атанасов прави анализ на времето на появата на IYI в България по археолог.денни и установява че това става с идването на Крум, а има податки че Крум е дошъл от Аварския каганат!

Това е централно азиатски обичай получил разпространение в хунско време на запад и по късно е характерен за прабългарите.При тях погребенията с цели коне са изключения. -------------------------- Гарване я ми посочи прабългарски погребения с конски кожи! Няма такива. Този обичай е характерен основно за древните тюрки, но е непознат при прабългарите! Моля археолозите във форума да осветлят въпроса. Според Трофимова първите ИДЧ в Центр.Азия идват с окуневската к-ра която е индоевропейска по произход. Явно от окуневци обичаят е останал като наследство у юечжите. Но отсъства при хунну, иначе китайците нямаше да спестят тази лябопитна подробност. ---------------------------------- ...кушаните и тохарите с които практически нямаме никаква доказана връзка.... ----------------------------------- Щото с хуните имаме доказана връзка, Гарване съвземи се!

Добре Глишев Но Бисмарк никога не би скъсал с Виена, при условие че Петербург не желае да се обвърже трайно с Берлин. Цялата тази игра на равновесието в Съюзя на тримата императори, Бисмарк я играе поради тази причина. Русия не желае "двустранен съюз в огън и вода" срещу всички общи врагове. Русия провежда една хаотична и непоследователна външна политика. Затова Бисмарк има нужда от Виена за да държи в шах Петербург, когато руснаците станат прекалени франкофили. Берлинският конгрес е пълен триумф на Биконсфилд и крушение на Бисмарк. Според мен ако нямаше освобод.война, при един по-голям европейски конфликт в неясното бъдеще, Европейските владения на Турция щяха да бъдат поделени, Сърбия щеше да си вземе Поморавето и Македония, Гърция - евентуално Солун и Егейска Македония, Румъния - Добруджа и България пак щеше да е в някакъв осакатени вариант. Знаете че още в 1867 г. нашите отвратителни съседи сключват договор в който си поделят България горе-долу с граници както в 1913 г.

Дано по-скоро немците се осъзнаят като велик народ и излязат от ЕС! На техинят гръб живеят разни готованци като гърци, испанци, италианци и пр."европейци"! ----------- Михов е напълно прав за изоставането!

Аз определено съм от национал-социалистите!

Маджарите плачат че са много ощетени, но като гледам съвр.има граници почти следват етническите, изкл.Южна Словакия, Сев.Воеводина и секелити в ъгъла на Карпатската дъга. ---------------- .....Приказки за лека нош....друг път! Варлорд кой според теб започна ПСВ, я отвори си букварите и виж коя велика сила първа започва мобилизация. През януари 1914 г. сърбите подписват с Русия договор за военна взаимопомощ. Затова след атентата в Сараево, го раздават толкова сербез, защото вече са вързали глупавата руска мечка да им пази "оплескания задник"!