Щекн Ичр

Добре, Гарване, явно човекът се е казвал Расате и като се е възкачил на трона е получил тронно име - Владимир. Доколкото знам и Симеон е имал друго име преди да седне на трона (Лабас май беше). Само трябва да сме благодарни на онзи италиански монах че педантично е записал имената на българската делегация!

"Кан-Алцек" отколонява въпроса, не става дума дали има някакви генетични наследници на т.нар.волжки българи, естествено че ще има, както и сред нас има много генетични наследници на кумани, печенеги,власи, траки, гърци и пр. (вж. имената Куман,Куманов, Урум(ов) - т.е. Гърков, Печеняжки и пр.) Става въпрос има ли днес някяква естествено възникнала и осъзнала се като "булгары" прослойка или част от населението на Поволжието или не! Аз твърдя че такава няма! Татарин като събирателно понятие на всички кипчакоезични мюсюлмани се налага през посл.400-300 г. като самоназвание и национална идентичност на това население! Има отделни хора които търсят произхода си и стигат до волжкобълг.пласт. Един от тях с който си кореспондирам много време и който написа книга по този въпрос (има я в нета) ми е казал "аз съм татарин и се чувствам такъв" но отчитам че ние сме наследници на волжките българи и генетично сме много повече сарамати, отколкото тюрки". Но тук не става дума за промяна на националната идентичност, а за анализ на произхода. Други (също малобройна група) шумно се прокламират че са "булгары" имат полит.организация "Булгар ал Джадид" и са една неизбистрена мешания от пантюркизъм с "булгарски" привкус и прикрит панислямизъм. Даже съм гледал филмче в нета, на такива доброволци "булгары" сред талибаните в Афганистан. Това са хората на Нурутдинов, които Фед Бо чат-пат кани в предаването си. Но това е едно политическо явление от началото на 90-те год. на 20 в. и е рожба на деструкцията на постсъветската държавност! Така че по принцип Стинката е прав! Сичкуту сигън да не една нация я! ---------------- Това просто не е вярно, няма мюсюлманска общност на Балканите преди идването на турците. Българските турци в Делиормана са потурчени българи, според Валери Стоянов - кумани съхранили тюркския си език и затова по-лесно възприели турския. Но Казански татари идват в България едва след Кримската война, заедно с дивите абхазо-адиги и чеченци наричани от нашето население - черкези! В 17-18 в. кримските татари разоряват Българските земи.

"Другите маймуни" - неандерталците са друг вид, доказано е чрез анализ на ДНК. Хомо Сапиенса притежава едно изкл.оръжие - той притежава реч и език и така става възможно натрупването на знанията и възникване на цивилизация. Така той може да се усъвършенства, за разлика от неандерталеца за когото всичко почва и свършва в рамките на един живот, т.е. няма натрупване на знания, няма развитие. Кой е предизвикал тази мутация - (?) Лично аз съм склонен да приема теорията за експеримента! Може би извънземен разум си е правил експерименти тук, така възниква и представата за бог, която я има при всички земни народи.

....Другата възможност е да имат общ произход и така директно се нахакваме в тагмите на иранските народи в Средна Азия. ... И аз това смятам за най-вероятно, тюркските племена са късни, възникнали върху тюркизирани алано-ефталитски родове, които пък си пазят старата родова символика.

Това добре, но остава неясно защо в именника (все пак е именник) някой ще бъде записан като чичо или вуйчо, а не с личното си име, което се предполага, че все пак е притежавал (освен ако личното му име не е било чичо? ). В именника няма информация за друго роднинство освен родът, не са отбелязвани нито синове, нито братя, така че няма основания да се мисли, че някой е бил отбелязан като чичо (чичо на кого?). Също така следва да се обясни и какъв е произходът на боспорското име Гостас, което трудно може да се изведе от ТМ, алтайски и пр. ------------------------------------------ Напълно реално е в следващите преписи, името (на Органа)да е изпуснато а "гостун" да е припознато като име. Именикът като такъв достигнал до нас има още такива пропуски, изтърваване на името на месец и оставяне на номера "твирем" неточности в царуванията, изтървани владетели и пр. Гостас - хубаво, може би от иран.пехлеви "гощ" - месо,месна храна, в търсенето на етимологията на Гостун и Гостас и Абаев се озорва много!

Между другото Волжски Българи като "вид" има оцелели със сигурност, и преселени в добружа в състава на Дунавска България. .... -------------------- Много интересно....Ха докажи го! Представяш ли си една мюсюлманска общност да се появи в средновековна християнска България...просто щяха да се избият! Тук става въпрос за категорията нация и появяването и, а не за средновековни носталгии! Ти казваш "на мен като Българин не ми позволява съзнанието на сложа "критика"...." Напротив, тръгвайки да изследваш този процес, просто 100% задължително е да игнорираш национлани пристрастия! ------------------ И не разбирам защо се избраха за наследници на волжките българи казанските татари, а не чувашките?.... Защото Роме, малка част от казанските татари имат комплекс за национална малоценност и си търсят нац.идентичност. Виж на чувашите и в руско и в съветско време и днес никой не е отричал връзката им с волжките българи(освен същите казански татари). Но става дума за далечни наследници, а не да си лепнат името "българи" при условие че исторически при тях е възникнало друго самоназвание! ---------------- Пандора с цитатите си ти сама си даваш отговор на въпроса, защо казанските татари не са волжки българи!

А писал ли е нещо за България и българите или само е превеждал от византийски? И аз съм на мнение че историци в средновековието нямаме, може би изкл.преписвача добавял данни за българите в Манасиевата хроника, препис за Иван Александър или автора на Именника!

Аз също вярвах в историята за гръцкия владика изгорил библиотеката на Евтимий. Тогава толкова по-зле за нас, значи наистина сме били безисторичен народ, нямащ нито една собствена история! Ако погледнете съвр.българи са същите, само с какво удоволствие синчетата и дъщеричките изхвърлят библиотеките на баща си или дядо си на "вторични суровини" или ги разпродават на колекционери (което все пак е по-добър вариант).

За "Гостун" имам съвсем друга версия. В ТМ езиците *gusin – чичо, вуйчо, в евенкски gusin, gutin, guhin,евенски göser, улчийски, орокски gusi(n), орочки gusin, нанайски gusĩ, удегейски goso`, guse` - чичо, вуйчо, улчийски gočo, орокски goču, солонски gusu, guču, нанайски gučeke, guske – чичо, близък, в старояпонски kaso, средновековен японски kàzó, kázó – баща. ( Протоалтайска форма *gusa˜o,-č която се явява изолиран тунгусоманджурско-японски изоглос. (по Старостин) Предполагам че Гостун е означавало първоначално "вуйчо" но при по-късните преписи името е изпуснато а прабълг.дума за вуйчо, явно непозната на преписвача се е възприела като име.

най-точното подобие на IYI има при долганите (якутско племе) и при племето "кая"!? "Лунната поставка" и Боспорските тагми приличат до някъде.

Мироки, има ли съвременни траки наследници на античните? донякъде това са шиптърите но не се наричат траки. Има ли съвр.македонци наследници на античните - с лопата да ги ринеш, но произходът им е изцяло политически! Това искам да ви кажа, а не да влезам в безумни спорове, колко е прабългарското в чувашите, казанските татари и пр! Нацията е нова категория рожба на 19 в. Край Волга се формира татарска нация и чувашка нация, българи няма, въпреки че у някои живее мъгляв спомен са "славната ислямска Булгария" - (ваисовците). Но това са политически рефлекси, търсене на салмоличност, отпор на руската опека и пр., а не реални етногенезисни процеси. Каквото е останало от волжките българи, при това езиково кипчакизирани 1-2 века преди идването на Батий, по-късно се е сплавило във врящия кипчакоезичен котел, родил съвр.тюркски нации (в случая татарите). А чувашите дали са "лоши булгари" или савири няма кой знае какво значение! Да се твърди че днес някаква прослойка в Казан си води началото от 8-9 в. и знае произхода си е смешно! Смешна българска патриотарщина, да ни се привиждат "българи" и в Космоса! Защо в 1914 г. българските професори посетили Казан не откриват нито един "волжки българин"?

Че по-смело де, какво толкова има да мислиш!

Равене, това че Расате се среща в един източник, не значе че трябва да го игнорираме. Името е иранско по произход и означава истински, правдив, производно на общоиранското *rast - истина, правда, доводът ти е несериозен. Ако вземем да игнорираме всичко което не ни харесва, както прави "големия прабългарист" Гюзелев - то нищо няма да остане. Към Еньо: Безмер си е баш прабълг.име защото се среща и при чувашите - Пĕçмер, Пиçмир, цъкни "викито" на Чувашки мъжки имена и виж на буква "П" преди да цитираш панславистките измислица на "руските учени". Вероятните значения са или "скъп на Митра" (Бешевлиев", или "въхваляващ Митра" от пехлеви burz – възхвала. ------------ За името Кюригир. Според К.Менгес от старотюркското küri – смел, дръзък, храбър. Б.Симеонов го свързва с уйгурското kür – тъмнокафяв, като прави паралел с племето саръ-уйгури – жълти уйгури, респ. възможността при българите да са съществували „жълти” и „кафяви” родове.Отнасянията на Симеонов както винаги са несериозни. Подобно сравнение е несериозно, тъй като „жълтоглавите уйгури” и „жълтоглавите шивеи” водят названията си, от европеидния си вид и русите си коси, аналогично на половци – русокоси, названието на куманите. По-вероятно е да посочим осетинското дигорско koræg, korigor, иронско kuræg – сватовник, молещ, искащ, което Абаев свързва с пехлевийското kurrak, персийското kurrax, кюрдското kur – жребче (т.е. потомство), согдийското wi-kor – роднинство. Но откриваме и ясен алтайски паралел, в чувашки kërü, старомонголски kürgen,калмикски kurγ`n, евенкски küriγen – зет. (така че кой от кой е преписвал-?)Предполагам при аланите си е стара алтайска заемка а отнасянията на Абаев за жребец и пр. са нереални. За Чакарар, в пехлеви čākar, согдийско čāγar – слуга, помощник, приближен! ------------- Към Глишев: Алтайското езиково семейство включва: тюркските езици, монголските езици или по-точно диалекти (бурятски, халха-монголски, дагурски, калмикски, ордоски, боански и още някои), ТМ-езеците (евенкски, евенски, орочки, орокски, нанайски, солонски, удегейски, улчийски, манджурски), корейския и японския език. Това е съвр.постановка по проблема.

И аз това казвам.

Истината е че от 1944 г. до днес е изтекло много време, старите връзки с България са пресечени до корен, старото поколение което стискайки зъби е носило българското в себе си вече е в небитието. В същото време са се пракнали две поколения македонистки бройлерчета с инсталиран по рождение сръбски "уйндоус". Каквито и доводи да им даваме и доказваме та са на принципа "едно си баба знае, едно си баба бае". Езикът който говорят в момента е отвратителен селяшки българо-сръбски буламач. А наличието на държавност вече формира и национално самочувствие и съзнание. Вижте как белорусите станаха отделна нация, въпреки че никога не са били в миналото нещо по-различно от руснаците. В Македония българщината може да бъде въстановена в едно бъдещо недемократично време с военна окупация и много кютек! Целта оправдава всички средства за постигането и!

Равене не може да критикуваш само заради спорта, просто защото този автор не ти е симпатичен. За монголоидността при аварите - вж. Тот и Б.Фиерщейн - монография на руски език. За ИДЧ при българите - ами прочети главния антрополог-реставратор на България, данните за извлечени от неговите публикации. Или ти знаеш повече от всички. Че си аматьор си личи от 100 км но това не те оправдава.

А не се ли замисляш че между българите дошли на Балканите и тези век и повече по-късно формирали се на Волга са различни. И изобщо прабългарите еднородна общност ли са били или смес от сармати с алтайскоезично население! Алтайскоезичната прослойка добре се демонстрира точно при чувашите защото са съхранили по-архайчния език. Казанските татари са си татари, формирани едва през Златната орда и последвалите непрестанни войни за подялба на златноорденското наследство. Те си говорят кипчакски език. Съвр.волжки българи няма, има различни политически истерии, търсене на някаква идентичност, прикрит исламски пантюркизъм и пр.явления обект не на науката а на политиката! Никога не е стоял въпроса за българско съзнание в Казан! Изключая непопулярното движение на ваисовците които обаче търсят "Ислямския център Булгар"!

............Незнам кой първи е въвел термина "алтайски" по отношение на тюрко-монголските езици, но той тотално е объркал кашата. ........... Кашата е объркана защото първоначално са смятали планината Алтай за тюркска прародина. Това обаче не е така, "Алтайската" прародина е в Изт.Монголия и Манджурия. Въпреки това по инерция названието Алтайско езикиво семейство вкл.тюркските ез., монголски, тунгусоманджурските ез.,корейски и японски ез. продължава да се използва.

"Да. Щом цъфнаха немците по границата и станахме първи приятели на фюрера." Така е но: 1. Германия е за ревизиране на Версайската с-ма, на практика Хитлер я унищожава. 2. България е стар съюзник на Германия, селскостопанския ни износ тогава е на 99% за Германия. 3. В 1940 г. няма сила в света която да се изправи срещу Хитлер. Не виждате ли че след 1941 г. съветските "гашници" отстъпваха до Москва! Т.е. да се предположи че в 1940 г. сме заложили на губещата страна е смешно. 4. Оказването на съпротива на германците е пълна лудост, значи българите да се сражават и да мрат по-точна за целостта на Гърция и Югославия!? При една такава ситуация България щеше да стане фронтова линия! Така че просто не сме имали избор и цар Борис много добре го е виждал и прави правилен за времето си избор.

Я вижте чувашкото шупка бледный, серый; выцветший, выгоревший (речник на И.Андреев), нали шопите са известни още като белодрежковци?

Аз го извеждам от ал/ел - ръка и маг - слава, възхвала. тези думи ги има във всички алтайски езици.

Що се базикате, чумата е била сериозен фактор, единствено я спират антибиотиците, хигиената, антисептиката, а не чесъна, а както ви е известно те са рожба на 20 в., а за хлорната вар да не говорим и хигиенните навици...дето тогава хич ги е нямало! Чумата е един от факторите, другия феодалната разпокъсаност, липсата на редовна армия, оттеглянето на татарите - старите съюзници на Шишмановци, нашите си балкански ежби. Стъпвайки на Галиполи турците идват в едни разграден двор без кучета. Ако бяха дошли 100-150 год.по-рано, нямаше изобщо да останат в историята. Я вижте какво ги прави Тамерлан с една добре организирана армия при Ангора - навря ги в гьотя на кюпека, а от султана им направи папагал в клетка!

Говорим за татарите, казанските татари при някои от които има мода да се изкарват българи, кан Алцек, тук не става дума за чувашите които са потомци на савирите. Доказано е че преди да станат чуаш и суаз са били сувар! Чебоксари е бил Веда-суар, в чувашки вите - постройка, сграда! "Днешните казански "татари" и чувашите (поне донякъде) са съхранили антропологията на своите предци" и така да е, като народност и нация те се формират едва в златноорденското време и Руската империя под етнонима татари! Оттук нататък антинаучно е да виждате в тях българи. И италианците са потомци на римляните,готите и лангобардите, че и на българите, ама са нов народ - италианци, а не латинци или лангобарди! Анлагочино шиптърите са геги и тоски а не дардани и гети например! Французите са си французи, а не франки или гали! Пущуните-авгани са авгани а не авари или ефталити, въпреки че са ппреки техни наследници, съхранили и етнонима авогани фиквиран още в 5-7 в., който е неследник на авдал - от ав (тох.япо - страна, народ, и авганското дала - хора) - (вж.Ганковский по въпроса). Има процес на етногенеза, който не е стрял в средновековието а е продължил. За мен тези изцепки че някой там се смятал за българин си имат чисто политически първопричини и са извън научната страна на дискусията, независимо дали на нас това ни глади патриотарското его или не! Патриотизмът е враг на всяко научно историческо изследване! Към версията че баш-кир било с бръсната глава. Напълно невярна етимология. Ако погледнем името от иранска гледна точка се получава неушеприятното "glans penis" глава на "кир" - в ирански като българския си аналог (който също е прабългарски иранизъм, но с преход "а" в "у" както е във вахански (кхур) и хотаносакски (кура)). Названието башкир идва от печенежкото племе бажгард, което се заслева в този район и дава началото на башкирите, бая поомесили се и с монголци по-късно.

Кюригир си е баш тунгусоманджурско и твърде далаче от козар/хазар! Името Кидар също показва алтайски произход, в ТМ-езиците означава здрав, силен, твърд. Не мислите ли че сред юечжите също е имало алтайско влияние!?

Какво толкова ви притеснява Кюригир - алтайско име, сред прабългарите е имало и сериозен алтайскоезичен компонент!