sir

Искам да кажа, че няма такъв период на тюркски контрол над региона, който да продължава без прекъсвания от времето на Истеми до времето на бунта на Кубрат.

Ами щом няма полезен ход, каква е ползата да дискутираме? Да я прехвърляме тази тема в Алтернативна история и да дискутираме на тема "какво би станало, ако имахме полезен ход". Казах вече - евентуално ще коментирам, когато видя дали бъдещото управление ще направи нещо по този конкретен въпрос. Може пък наистина да се окаже, че всичко досега е било дело на руските пионки от предното управление, а пък новите да се окажат модерни, разумни, прозападни хора и да предложат модерно, разумно и прозападно решение на въпроса, което да удовлетворява всички.

Правилно си се ориентирал, но леко си се объркал - "антички грци" следва да се замени с "африкански канибали-хомосексуалисти". Нали вече ти беше обяснено в другата тема, какво пак не си доразбрал? Мен конкретно от споменаването на Раймонд Детрез ми стана смешно, този тип е болен мозък. А и по принцип такива "специалисти" според мен първо следва да решат някой истински конфликт по света и тогава да си пробутват теориите като вся и всьо. Да отидат да решат проблемите в Близкия изток или Кавказ например и тогава да идват да ръсят акъли. А пък конкретно Раймонд Детрез може първо да опита да обясни защо според проучванията в родната му Белгия (и още по-точно в родната му Фландрия) 40% от фламандците бих гласували за независимост, ако се проведе такъв референдум. Да обясни и на Драги Георгиев защо такива работи се случват в сърцето на ЕС с белгийската нация. Толкоз по това лирическо отклонение. А това за нациите е доста смешновато. Драги Георгиев дали е чувал за другаря Сталин?

Да де, ама превземането на Керч е 576г., а скоро след това уж заплашват и Херсон. След което се изпаряват. Т.е. голям господар са, обаче за много кратко и доста преди бунта на Кубрат.

Хахаха, Раймонд Детрез. Не, мерси. Ако оставим решаването на този въпрос на подобни "специалисти", то значи работата е отдавна оттекла - и при нас, и при македонците. Толкова от мен по тоя въпрос засега. Като дойдат на власт прозападните хора (Ст. Трифонов, М, Манолова и др.) и предложат нещо друго може пак да се включа.

Ами значи явно съм се объркал нещо. Най-вероятно от твърдението, че 70% от българите подкрепяли твърда политика. Трябвало да напишеш, че 70% подкрепят тези конкретни параметри и договорености. Както и да е, аз си казах мнението как трябва да се случат нещата. След месец ще имаме ново управление, нека да видим дали нещо ще се промени в политическата линия.

Мен в случая не ме интересува какъв бил националният разказ някъде си. Аз съм сигурен, че ако някой иска, сигурно ще намери някакви основания да включи и анунаките в националния си разказ. Питам те от всяка една гледна точка, с изключение на политико-идеологическата такава, част ли са античните македонци от историята на северномакедонския народ и на държавата Сев. Македония? А това: е точно от тия дебилизми, за които говорех по-нагоре. Ако ти не смяташ, че ние и нашите политиците трябва да изискват зачистването им, то няма никакъв смисъл да продължаваме с дискусията.

Ами явно все пак нещичко се знае за историята на македонскиот народ, щом като във връзка с това се говори за античните македонци. Античните македонци част от историята на македонския народ ли са? Аварският каган Баян част от историята на австрийския народ ли е?

И каква е историята на народа им? Така в няколко изречения, ако може.

Ето, че и тук се оказах прав!

Браточка, отвори си нова тема за африканските гърци и негърските главички и стига оспамва тука. Ако има интерес, хората ще пишат. Няма да е лошо също така тук да се позачисти малко.

Писали сме си сто пъти кои са най-големите глупости. Нужно ли е пак да давам линкове като този например: https://mk.wikipedia.org/wiki/Цар_Самоил Ако и тук ще се спори отново, наистина ще заприлича вече на спор заради самия спор. Що се отнася до общата и споделената история. Тук става въпрос за история на държавата, а не за история на територията. Никой не ги спира македонците в "История на северномакедонските земи" да си пишат за Санде Големиот. Ние в историята на нашите си земи също пишем за него - той и от тук е минал. Както пишем за Варненската култура, за древногръцките колонии, за римските императори и т.н. Отделните регионални истории пък пишат с по-големи подробности и за други работи. Тук няма какво да делим или споделяме. Разбира се, ако допуснем някой хубав ден из нашите учебници да влязат като официална история брътвежите на Ганчо Ценов и съвременните му последователи, то тогава си прав - работата е изтървана, но това така или иначе няма да има нищо общо с македонския въпрос. Към момента обаче ние в това отношение сме доста по-добре не само от македонците, но и от други наши съседи като например румънците, където господстват бих казал дори още по-налудни възгледи в сравнение с тези в Сев. Македония. Въпросът с "македонския език" е пределно ясен - точно толкова ясен, колкото и въпросите около австрийския и молдовския.

Пропуснал си канибализма. И него със сигурност си го носят от Африка. Всичко това впрочем ме кара да си мисля, че зловредното влияние на африканските гърци върху българите е било видно наистина още от много ранни времена. Не е случайно, че някои родни източници изрично говорят за българи-етиопи. Какво друго би могло да е това, ако не африканогръцка демична дифузия?

Аз нямам съмнения, че мужиците имат пръст в цялата работа. То това им е запазена марка да всяват раздори, особено у "братята" си славяни. Полезен ход има. Вече го казах какъв е - поставят се на масата най-големите глупости и се изисква тяхното зачистване. Не виждам какво има да се чудим, при положение че дори и самите македонци или поне достатъчно голяма част от тях вече също са съвсем наясно, че в историческите им книги и учебници е пълно с измислици и откровени лъжи. Ако сега се даде заден и евентуално под външен натиск се приеме било безусловно оттегляне на претенции, било някакъв безпринципен компромис, то е много ясно, че който от нашите го направи, автоматично се превръща в политически труп. Също така не виждам и от какви обратни ефекти има да се притесняваме. Какъв точно обратен ефект може да има една по-твърда позиция от така очертания тип? Ще се ядосват временно, ще пискат, ще лаят малко повечко от обикновеното за последните години и накрая ще им мине. Щото, както казах, те самите вече са наясно с много неща. Т.е. минали са вече фазата на отрицанието (denial) и сега им предстои да минат и през фазата на гнева (anger). След което лека-полека ще стигнат и до последната фаза - на приемането на реалността. Разбира се, през подобни фази ще се наложи да преминат и някои елементи в българското общество, но това е неизбежно. Това е.

Много е вероятно. Но в такъв случай чакаме "човекът на САЩ" да й види сметката всеки момент.

На кои политици - на доскоро управлявалите или на днес изчегъртващите? Би трябвало, ако първите са били за 30 години вето, то вторите да го изчегъртат по най-бързия начин и може би още днес-утре "човекът на САЩ" лично да пътува до Брюксел, за да внесе кандидатурата на Сев. Македония за членство в ЕС. Не знам какво им е в главите нито на Борисов, нито на Радев, нито на чалгаря, че да ти отговоря на подобен въпрос.

Аз не казвам, че днешната ни позиция, доколкото изобщо има такава, не е аматьорска. Ние 30 години нямаме ясна и последователна позиция. Ти питаш какви са целите и аз отговарям какви според мен би трябвало да са. А пътя съм го очертал - отказване от дебилизмите, един по един. Ако трябва, ще се чака 30 години. Това е положението. Разбира се, това означава и ние да се откажем от неизпълними условия като "вие не сте македонци, вие сте българи". Сега ако ми кажеш "да де, ама ура-патриотарите не искат да отстъпят ни на йота", нищо не мога да кажа. От името на такива хора не мога да говоря и не знам какви са според тях целите и пътя.

Целите са да имаме едни нормални добросъседски отношения, каквито имат примерно Германия и Австрия. Или поне такива би трябвало да са. Това обаче минава през осъзнаването и приемането на някои истини, включително исторически и научни такива. Тука по-рано в темата някой беше казал, че сред условията трябвало да бъде и това да се откажат да се идентифицират като македонци, а да си признаят, че са българи. Това няма как да стане, както няма как да стане в днешно време австрийците изведнъж да решат, че вече са германци, или пък молдовците - румънци и т.н. Обаче има как да стане да спрат например с дебилизмите за македонския език. Така, както в Молдова езикът е румънски, а в Австрия - немски. Във Фландрия пък може и да си наричат езика фламандски, но никой не оспорва, че това е диалект на холандския или ако искаш - дъщерен език на холандския (не на франкския, не на прагерманския или нещо друго, а на холандския). В Северна Македония (и според някои хора в този форум) обаче било имало някакъв македонски език, който се бил разделил с българския преди 1000 години или даже още по-рано - т.е. тия хора твърдят, че има някакъв македонски език, който се е отделил още на хипотетичното праюжнославянско ниво или дори на праславянско ниво и съответно има общо с българския само дотолкова, доколкото и двата езика са (южно-)славянски. Сиреч, изкарват се нещо като каталунците. Ето такива дебилизми трябва да се осъзнае, че са дебилизми, да се приеме, че са дебилизми, да се зачистят и тогава ще сме една стъпка по-близо до целта. Разбира се, има го и другият вариант, който аз впрочем съм го чувал от македонец, бивш колега. Та той казваше нещо от рода на следното: "абе ние сега много ви мразим, обаче след 15-20 години може да дойдем да ви чукаме на вратата да ни вземете, а пък вие няма да искате". А защо няма да искаме? Ами защото след 15-20 години заедно с тях ще се наложи да "вземем" и една приятна бройка албанци, за които дори и към днешна дата вече не можеш просто да кажеш "албанците живеят в този и този регион", понеже вече живеят почти навсякъде, вкл. в доста райони на Скопие. И това самите македонци вече много добре го осъзнават.

Аз обидени не виждам, а виждам хора, които за има-няма ден вече не Ви приемат насериозно. Сиреч, удряте греда с позитивната си подстрекация. Но Ви желая успех в начинанията.

Уважаеми г-н Денев, мен ми се струва, че Вие сте с настройката, че тук е някаква масонска ложа или секта и си имаме някакъв "гранд дойдолог", който ни лъже и манипулира, а ние му вярваме безрезервно. И Вие сте тук да го изобличите и да ни отворите очите. Много далече сте от истината. Ето например какво съм писал аз за въпросния "гранд дойдолог" само преди около две седмици: Човекът има някакви виждания, публикува си, не виждам какво лошо има в това. Щом смятате, че така сериозно манипулира и това толкова много ви тежи, ами публикувайте и Вие. Или пък отивайте на съд. Но да го обвинявате тук в този форум, а индиректно и нас, останалите потребители - от това полза няма, той дори вече и не пише тук. Последното му мнение, ако не съм пропуснал нещо, разбира се, е точно "сервирането" на въпросната една проба. А що се отнася до тази проба - ако се върнете по-назад в тази тема, ще видите и обширните дискусии около нея. Сиреч, хубаво казвате, че много сте чели, но очевидно не достатъчно. Така че успокойте малко топката, няма нужда така с рогата напред.

Аз нещо не мога да схвана какво е това напиране да ни се обясняват някакви работи сега, при положение че явно сравнително скоро се очаква да излязат резултатите от "около 100 проби от различни епохи" от територията на България. Тогава си правете експериментите, анализите и демичните градиенти.

Италианците играят силно, обаче не знам дали Швейцария и Турция са мерило. Специално турците леко неочаквано за мен са пълни туристи.

Още имат шанс.

Скуби, как е настроението в Унгария? Ще я печелите ли тази група?

Абе аз сега хвърлих един поглед над Валтер Пол, на когото Чобанов се бил позовавал. Нищо такова не пише Пол за единствени източници и за обърквания на тюрките с аварите. Напротив, той смята, че наистина става въпрос за война с аварите, но не за отхвърляне на васалитет или нещо такова, а за "символична хегемония в степите". Не, че това решава някакви въпроси, понеже ако в степите авари няма, то не знам за каква война за хегемония може да става дума, но това е положението дори и при уж големите специалисти. Спекулации до дупка.