Last roman

мдам - 'добавка за зелена енергия'. :grin:

Алвата има нерви за всичко.

Само им е липсвал Ханибал.

Така е, робското производство си има плюсове и минуси /както и всяко производство, де/. Затова в края на краищата отпада. Но не производството е признак на капитализmа, а стоково-паричния оборот и потреблението /това го казвам да се върнем малко в темата/. Китайското производство също е вид робско. И то задушава свободния западен човек /който не би извършил толкова работа за такава мизерна миза/. Иначе китайските стоки са различни - има и по-качествени, има и по-некачествени. Зaвиси какво търсиш. 80% от използваните стоки в момента са с произход от Азия. Така че в края на краищата колективният труд победи свободната инициатива именно заради цената си.

еми изгря си звездата 4 години по-късно, явно е имало пророци и тогава.

Днес определено си решил да ме забавляваш.

Не пледирам, че робският труд е върхът на производителността. По-скоро ти отричаш ефективността му, което изобщо не е вярно. Грубият робският труд е евтин, а и за онея времена и напълно достатъчен. Ако заговорим обаче за изтънчения робски труд примерно на пленения грък, който става учител или лекар в дома на господаря, определено там отношението към роба е много по-различно. Такъв роб е закупен за висока сума и е гледан добре и с внимание, защото инвестицията трябва да се изплати. Такива роби не ги държат в мазето, нито ги бият, те са част от свитата на господаря, споделят и неговата трапеза. Имат си собствени спестявания и някой ден могат да откупят свободата си. Но за чий ти е тая свобода, когато ти се ползваш от покровителството на аристократа, ядеш, спиш и се веселиш без да плащаш нищо, взамяна на това, което си правел винаги - обучение или пък лекуване? В някои случаи робството е много изгодно, тъй като те освобождава от отговорност. Иначе да сравняваш СССР с Римската империя е безпредметно. Но за да ти върна 'жеста' - ще ти посоча съвременен източник на евтина и многобройна продукция - Китай. Навярно знаеш, че производството на тея дрънкулки идва от лагерите на дисидентите, които се трудят неуморно /и без пари/. Чудесен пример за 'върха на производителността', нали?

производството на 'екологична електроенергия' за момента е голяма далавера. Токът е скъп, държавата го изкупува, а Европа толерира това. На кой му пука за крайния потребител?

горещо те съветвам ти да го сториш, щото бая почна да се излагаш. Разбирам, че се опитваш да спориш, заради самия спор, ама с подобни смехотворни разсъждения няма да стигнеш до никъде.

е, Алва, ама наистина пишеш глупости, без да мислиш.

О, повярвай ми - робът има далавера да се труди, особено като заиграе камшика. Такава му е далаверата в края на деня да заспи без шарки по гърба и горе долу нахранен, че си работи като луд. И нещо повече, той знае, че ако е добър роб, един прекрасен ден ще бъде освободен. Разбира се от голямо значение е видът на роба, неговата квалификация и умения. По-простоватите отиват в мините или на полето. По-умните и красивите - във вилите на господарите. Писал съм за Робството в Древен Рим - наистина ли толкова ви мързи да четете, че генерализирате всичко? Ако все още смяташ че трудът на роба е неефективен - погледни Колизеума, изграден е с труда на народ, който по принцип не се занимава с такъв тип дейност. Но важно е да има подходяща мотивация. А братята римляни са умеели да мотивират.

дяволът се крие именно в детайлите. А обобщаването ти /без да си наясно какво точно обобщаваш/ е доста погрешен подход.

ми нормално е в една варварска държава при липса на кадърни ръководни кадри да се набират подходящи представители от завладените земи.

добре де, не е нужно да акцентираш върху неосведомеността си. Мисля че вече на всички им стана ясно.

на мен ми е ясно, че нищо не ти е ясно. Но с оглед на това, че не си чел достатъчно за Рим и икономиката му, ти е простено.

много неща може да е имало, но ефектите от тях са нулеви. затова пък в атина или венеция при много по-малки обеми, ефектите са огромни.

Аз и тема съм писал по въпроса тук /Политическата криза в Римската империя през 3 век/, ама няма кой да чете.

говориш глупости, при това наизуст.

за какво ти е механизация, когато имаш евтина работна ръка /роби/? И как можеш да кажеш, че нема капиталистическо производство, щото видите ли стоките били консуматорски? То сега значи хептен няма капитализъм. Иначе в Рим имало всякакви стоки и за директна консумация, и за индиректна /я виж колко статуи, накити и артефакти намираме - не всичко са изконсумирали, значи тия гадове/. И как да няма посредник между производител и потребител? Най-прост пример: търговецът на роби - купува евтината стока от Крим и я препродава скъпо на пазара в Рим. А търговците на коприна и подправки?

Много ти благодаря, друже. Миналата година точно дирех арката на Галерий, ама не я открих. Та тая година ще поправя неправдата.

да, така е. Ама като кажеш - те ви пленен римски орел е друго. Народът почва да се звери и се впечатлява.

И коприна са внасяли, и подправки, и благовония всякакви. Луксозни стоки в Рим - бол.

имало е и масово производство не само за военната промишленост, но и за гражданите, имало е и производство на луксозни стоки за по-богатите, имало е 'фирми', които са произвеждали специализирана продукция /напр. керамика/ даже имало техни ментета, имало е колекционерство /напр. на коринтски съдове/, имало е и реклама. Имало е и сдружения, /т. нар. sodales - братсва/. Емало е банки и капиталов пазар. Ако някой се интересува, може да си дръпне ей тая книжчица: http://rome.bg-history.info/download/details/41.html Или пък да попрочете тея статии: http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=terier&Number=1951115026&page=2&view=collapsed&sb=5&part=

е тогава ще стане фрикасе.