Last roman

Ник, смесваш периоди. Последно за кои точно казаци искаш да си говорим - тези от 16-17 век, или тези от 18-19? Щото всяко общество, включително и казашкото търпи развитие. Запорожката сечь възниква от бегълци, които не са склонни да живеят в подчинение нито при руснаци, нито при поляци, нито при турци. Съответно първочалачно организацията и бита на казаците напомнят орда. Военизирано общество, което брани земите си, извъшва грабителски набези по суша и море срещу поляци и турци като отмъщение за техните притеснения. Чел си предполагам Тарас Булба на Гогол. Той описва точно такъв тип казаци. След като казаците са включени в състава на Руската империя, те усядат /не без помощта на Екатерина Велика/. Нещо повече, част от тях са разселени в новозавладените земи в Азия, за да ги държат под контрол. Руската империя започва да използва казашките части в армиите си за активни бойни действия. През 19 век, покрай Столипиновските реформи казаците все повече се превръщат в земеделци на военна служба /разбира се процесът е започнал по-рано, но окончателно придобива тази тенденция в края на 19 век/. Както си личи и от статията, която бях пуснал за казаците в района на Кавказ: Кабардинское влияние отразилось на хозяйственных занятиях гребенских казаков, которые в земледелии стали использовать кабардинский плуг, долго выращивали просо как основную зерновую культуру, разводили скот кабардинской породы. В системе жизнеобеспечения кабардинские элементы просматриваются в употреблении казаками «пасты» (густого пшена, которое ели чаще хлеба), строительстве турлучных жилищ, пошиве одежды по кабардинскому образцу. Таким образом, кабардино-казачьи связи, зародившиеся на заре пребывания гребенцов на правобережье Терека, оказали серьезное влияние на формирование северокавказских черт их культуры И именно като доказателство за земеделието като основен поминък на казаците през 19-20 век е отказът им да встъпват в колхози /след ВОСР/, което пък води до репресии и геноцид срещу тях. Ако бяха неуседнал башибозук, щяха без проблем да попълнят червеноармейските редици с песен на уста.

не се бъзикай с палеонтолозите. пробвай да копаш един ден под палеото слънце на пустинята и тогава ще поговорим пак.

Военизирани земеделци е по-точното определение. Демек стратиоти. За разлика от казаците, башибозукът е събрана сган от кол и въже, чиято основна цел е плячкосване и тормоз на цивилното население. Обикновено са ползвани за потушаване на бунтове, а не за редовни военни действия към които са напълно непригодни. Тъй като не им се полага заплата, башибозукът /в превод думата означава „повредена глава“/ се издържа от грабеж и мародерство. http://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk

Понеже долових едва ли не упрек от Ник, че казаците са ползвали черкеско въоръжение и облекло, предлагам една статия 'Об этнических особенностях казачьих групп': http://slavakubani.ru/read.php?id=1974&page=1 Разглежда се основно смесването на кубанските казаци с кавказците /по отношение на брак, също бит и традиции/. Въобще целият сайт е доста интересен.

вкаменелости.

Рицар, всичко това е ок, но не е по темата. Да не политизираме излишно.

че през Карбона и началото на Перма такива гори изобщо не били рядкост, само дето били съставени от каламити, лепидодендрони и сигиларии /гигантски плаунови, папратови и хвощови растения/. Тук таме и по някой кордаит се е извисявал /примитивно голосеменно/.

от някой шантав български последовател на Фоменко /сещам се за небезизвестния орос, който навремето тролеше тук/. Иначе бисерът е направо за паранауки, тъй като е измислен от изключително болен мозък.

покрай инспирираните от Запада 'революции' в Сев. Африка, най-вероятно и там в скоро време се очаква прекрояване на картата.

Любимите ми спортове са кръчмонавтството /демек кръчмоориентиране/ и халбонадигане от маса. Останалото е бошлаф работа.

Време е всички войнстващи феминистки да бъдат натоварени на някой италиански лайнер и изпратени на еднопосочна екскурзия до Соломоновите острови.

Хе-хе, тея вървят по стъпките на ингилизите.

Meжду другото, днес отскочих до Плевен и реших да мина през тамошния военно-исторически музей, а после и да огледам Панорамата. Та в музея има експонирани и казашки униформи. В сраженията за Плевен са участвали 4-ти Донски казашки полк /съвсем редовна част със своя отличителна униформа/, а първи в града влизат казаците от 30-ти Донски казашки полк /така че освен при Пловдив, може да се каже че и тук казаците пак са първи/. Освен конни подразделения, други казашки части са пехотните 7-ми пластунски батальон на Кубанската казашка войска, както и 1 и 8 Донска казашка батарея. Също така имаме и Терско-Горски конно-ирегулярен полк. Иначе като гледам накъде върви разговора... още се чудя как някой не е цитирал Гогол. Последният е писал много за казаците.

Ами кръстоносците в Палестина не се държат по-различно към друговерците. Бих казал, че и към единоверците /ромеи и българи/ отношението им е било същото. И те водели разгулен начин на живот. Това прави ли ги башибозуци?

Между другото, колега реенактор от Добрич си уши кубанска униформа, тъй като и такива поделения са участвали във Освободителната война. Доста добре се е получила, като я сравниме /виж и прикачение файл/:

Да, вече ти разбрахме тезата, никчо, благодаря, че я изясни след толкова подкани. Мнението си е лично твое, разбира се, така че си остани с него.

като заговорихме за униформа, интерес представлява и този цитат, от дадения от мен материал: Что касается обмундирования казачества, то единая форма защитного цвета была введена в иррегулярный войсках, как и во всей армии, только накануне Первой мировой войны, в 1909 году. [vii] До этого обмундирование казаков было традиционным: синие шаровары с красными лампасами, белая холщовая рубаха, казачья фуражка или бескозырка с красным околышем. Это обмундирование приобреталось казаками за свой счет. Покрай ПСВ, за казаците е въведена куртка и фуражка с цвят каки, докато шароварите си остават традиционно сини (вече тъмно-сини), с червени лампаси.

ти си авторът на темата, който пуска произволни сравнения, за да подкрепи несъстоятелната си теза, така че ти трябва да доказваш, не аз. Така че чакам разкрития.

Иначе ако говорим за РТОВ /макар че не ми е особено ясно какво цели авторът на темата и защо я отклонява в тази посока/, мога да кажа на прима виста, че единна казашка форма от този период няма. Там казаците са основно кавалерийски части (изключение правят Кубанските пластунски части), които са обучени отлично в езда, стрелба, сеч с шашката, мушкане с пиката, задължителна и волна джигитовка, вземане на светкавични решения в непозната местност, заместване на командира при нужда и всичко, което се полага, но на униформата почти не е обръщано внимание и есаулите и войсковите старшини доста често са гледали през пръсти на шаренията им в строя. и понеже повлачихме оффтопика, прилагам и интересна статия за участието на братята казаци в РТОВ /на който му е интересно, ще я прочете/. Voloshina.doc

Пак въртиш едни и същи цитати. Тоя Северцов като е толкова голям 'казаколог', да беше минал барем през Дон, Днепър, да опише бита и нравите на тамошните казаци. Не за друго - просто щеше да е интересна съпоставката. Други аргументи и факти, с които да ни смаеш имаш ли?

Доста ялови аргументи. Манталитета на казаците бил не знам си какъв, били пияници, затова са 'башибозук'. Ми така можем да изкараме ландскнехтите и хусарите башибозуци. За рицарите, викингите и пр. да не говорим.

Историята се гради не на лични мнения, а на факти /мнението на въпросния Северцов е точно такова/. А фактите показват, че редовните казашки части са участвали пълноценно в сраженията, печелили са бойни награди и са били напълно пригодени за всякакъв род война /дори и в нехарактерни за тях условия като швейцарския поход на Суворов/. Дадох няколко линка по-горе, спокойно мога да изровя и още /също така е доста субективно е да твърдиш че са недостоверни или преувеличени, израз на 'патриотарщина'/, но в края на краищата ти си авторът на тезата за 'башибозука' и ти трябва да я защитиш с необходимите доказателства. Ако твоята 'аргументация' се изчерпва с един цитат, едва ли има смисъл да продължаваме дискусията.

Доколкото показва историята, казаците са били ударна сила, на която доста са разчитали руските армии, тъй като неведнъж са демонстрирали високата си боеспособност /примери бол/. Иначе така и не разбрах от цялата тема, какво общо има тя с казаците? Виждам, че съдържа лично мнение на някакъв географ, мотал се не покрай Дон и Кубан, а предприел Путешествия по Туркестанскому краю и исследование горной страны Тянь–Шаня, където пътьом отбелязал разпуснатия характер на разквартируваните в Централна Азия казаци. Та били ни разяснил аргументите, които си ползвал при сравняването на казаците с башибозук.

Доколкото бях чел и нашият мозък работи подобно на гугъл търсачката: http://www.monitor.bg/article?id=142830