Last roman

Oк, Михов, всеки си има право на мнение /макар че доколко то отговаря на действителността е съвсем друг въпрос/. Същата логика и доводи може да приложа и спрямо братята ни в Македония и да докажа, че те не са българи.

и сигурно порка грапа кат' разпран, раждайки бисери със спам.

Айде един тематичен виц за това какви са украинците: Мамо, а шо, была Киевская Русь? - Была, сынку, была ... - Так шо, мы все москали? - То не, то москали все хохлы И една подробна статия за произхода на етнонима /или по-точно топонима/ 'украинец': http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.9A.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4

Михов, един въпрос - на какъв език е писал Шевченко? Иначе представянето ти, че едва ли не украинският бил забранен в Царска Русия или в СССР не издържа критика. Даже преспокойно се е изучавал в училище преди 1991 г. И аналогията ти с Каталуния е погрешна. Каталунците са отделен етнос. Украинците или да ги наречем по-правилно малоросии - не са. Както и белорусите не са. Едва ли не ще ми кажеш след малко по тази логика, че старозагорците или търновците са отделни етноси от българския. Т. нар. 'украински етнос' е дело на полската политическа агентура в началото на 20 в., с цел отново да си възвърне контрола над земите до Киев. И полонизацията на украинския също /макар че тук основен принос имат управляващите 'западенци' в Украйна през последните 20 г./. Ето една показателна статийка кой има интерес да внася разкол в руския суперетнос: http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/12/19/10/ А да си гражданин на Руската империя означава преди всичко да си православен. Етническите и верски различия никога не са били на дневен ред. Особено вътре в руския етнос. Впоследствие комунистите започват да дробят населението на империята на републики и въвеждат разни условни разграничения, изучаване на изкуствени езици и пр. Така възникват узбеки, таджики, молдовци, дагестанци и пр. квазинародности. Колкото до голодомора в Европейската част на СССР, той е следствие от колективизацията, чиято цел е да премахне собствениците на земя, възникнали като класа в резултат на аграрната реформа на Столипин. Последният давал земя на всички желаещи да я обработват /без значение от какъв етнос, пол или изповедание са/. Но после дошла ПСВ, революцията и новата политика сложила край на частната собственост. Така че геноцидът е насочен не срещу украинци, ескимоси или татари, а срещу всички фермери /ако мога така да ги нарека/. Останалото са спекулации. Освен това си с абсолютно погрешни представи, че 'От политиката на Сталин пострадаха всички съветски народи, но истината е, че като цяло обслужваше руския етнос за сметка на другите'. Достатъчно е да видиш какви националности има в управлението на болшевиките още след края на революцията. Руският елемент там е нищожно малък. Всъщност ако бъдем точни руският етнос обслужваше другите народности докато съществуваше СССР. Не случайно именно руснаците прекратиха първи съществуването на тази държава.

и двете са си зависимост.

Да русофил съм /и какво от това/. Не, не ме дразнят историческите факти, а интерпретацията им. И все си мисля че съм запознат с това що е 'украинец' малко повече от теб. Но темата май беше за акордеони. Не знам кой поведе коня пак кой знае накъде.

Хърсе, не се кахъри. Просто в такива варварски времена служебна кола си вземи /по възможност нова/. И ще видиш, как нито дупките, нито липсата на маркировка или светофари ще ти правят впечатления. Пък и каква е тази мания да живеем в изкуствен, скучен и подреден западноевропейски свят. Къде по-забавно е на завоя срещу теб да изскочи пернишки голф и да те накара да се почувстваш като в компютърна игра.

Логиката ти, друже не е точна. И точно Гогол е фактор. При това голям. Простата истина е, че територията Украйна /сиреч покрайнина/ е Киевска Рус. Разпадът на последната води до половинхилядолетна борба между католиците и православни за контрол. Но самите казаци винаги са се смятали за православни - т. е. руснаци. И винаги са отстоявали вярата и принадлежността си. Революцията промени много неща. Най-вече натрапи сегрегацията в бившата империя /т. нар.'републики'/, която ясно си пролича след 1991 г. Просто изведнъж руснаците в Украйна се събудиха в някаква измислена държава и им беше казано, че от днес нататък са вече 'украинци'. Също както 'молдованите', и както 'казакстанците'. Но такъв е животът. И братята македонци вече се чувстват македонци и за никакви българи не може да става и дума. В Украйна 20-годишната промивка не е успяла да пусне корени, освен в западната й част, където по принцип населението не спада към руския суперетнос, а е силно покатоличено и пополячено. Но тези земи реално никога не са били в пределите на империята /заслугата за анекса им се пада на чичко Сталин след ВВ2/, така че не ги броя за исконно руски.

ехаааа, имало значи и украински градове, не само украински села. Потресен съм от какви източници четеш.

Особено държа да информираш и NG по въпроса за автохтонния произход на българите. Може пък да излезе сензация.

Здрасти, Скуби, съветвам те да прочетеш и за голодомора в Харковска област. Пък после ще си говорим само по 'украински' села ли е бил или и по 'руски'. Виж, приятел. Недей да се изказваш неподготвен. Украйна е Русия. Това, че не ти изнася, си е съвсем друг въпрос. Въпрос на лично твое /предубедено/ мнение. И не става дума за републики или други изкуствени деления, възникнали по времето на бившия СССР. Става дума, че т. нар 'украинци' винаги са били част от руския етнос. И винаги са се възприемали като такива. Ако не ми вярваш, порочети малко Гогол. Говоря за т. нар малороси и белоруси. Да не би те да са /по твоята логика/ потомци на Тамерлан.

Тук не си особено /даже никак/ прав. Руският народ е населил т. нар източна Украйна още по Екатериново време /да не кажа още доста преди това. То тогава друго население в този район е нямало. Самите казаци са се възприемали преди всичко като православни - т. е. като руснаци. Всъщност добре че бяха фаворитите на Катя, че да разкарат турците и татарите. И от този исторически ракурс Крим и цяла източна /сегашна/ Украйна от Днепър си е територия, която винаги е принадлежала на Руската империя. И както е тръгнало - май скоро ще се върне обратно там. Времето на цветните псевдореволюцийки мина. Аман от глупости - Украйна Е Русия. Е, в момента не е. Но ако не схващате аналогията, погледнете съседна Македония.

поживем - увидим, товарищи...

А автохтонния спам е най-истинния спам, вервай ми.

Абсолютно мега глуспост си е, при положение, че ние сме свързани със световната конспирация. В смисъл - да, ние играем насериозно.

хората, както и всички останали примати, сме си токсикомани. Ако не пушиме - пиеме. Ако не пиеме - смъркме... и т. н. Да не говорим, че кисненето в нета също е зависимост. Просто така сме устроени - търсиме кефа в животеца.

Тц, Омир е Омар, а Агамемнон е Ага Мюмюн. Сиреч гърците са турци.

Абе направо триумфална арка трябва да се изтипоса с барелефи по нея как Аспарух и Крум гонят ромейските легиони.

Все си мисля, че хомеостазата и хуморалната регулация, в съчетание с инстинкти, безусловни и условни рефлекси са отговорни за 'хранене, пиене на вода, дишане, осигуряване на нормална топлинна среда, сън и почивка'. Но щом предпочиташ да ги наричаш "Бог" - твоя воля.

След Каракалла визирам. Макар че и преди него античните автори особена разлика между варварите не правят. Който живее в Скития/Сарматия е 'скит'/'сармат'. Още Херодот нарича скити всички хора, които живеят отвъд Урал. В Галия - всички са 'гали' /там добре че бил Цезар да понапише за разликите между галските и германските племена/. И 1000 години по-късно положението е същото - през 1402 г., в битката им срещу Баязид при Анкара, по стара традиция монголите са наречени 'скити' от ромейски летописец.

В Тракия през 1-3 век освен ветерани легионери /римски граждани/ се заселват и много сирийци, малоазиатци - все хора от източните провинции. А римляните под определението 'трак', 'мизиец' или 'скит' не подразбират етноним, а топоним. Все едно след 1000 години бъдещите археолози да възприемат наименованието 'американец' като представител на етнос. Макар че и римският народ по време на империята е по-скоро суперетнос, съставен от народите в империята, на които било дадено римско гражданство. Сиреч след 212 г. всеки жител е бил римлянин по право.

нищо чудно, че викингите ги изкарват траки в този псевдоисторически сайт: http://www.osterholm...o/thracian.html Невероятно "убедителен" аргумент:

Явно говориш за вулкана Олимп на Марс.

Aми най-големи са жестокостите по време на гражданската /братоубийствена война/. Те славяните българи идват да освобождават братята траки след 5 вековно римско робство и що да видят - онея келеши се романизирали, носят римски имена, заемат обществени длъжности. Е как да не ги набиеш на кол тея родоотстъпници?

и варваризирането й....