Last roman

Добре че обърна внимание на абзаца, който се смята за доста по-късна вметка от някой ревностен християнин, който не можел да приеме, че в труда на фарисея Флавий отсъства тази значителна за християните личност. Виж само какво пише той за друг мошенник и лъжепророк: Во время наместничества Фада в Иудее некий Февда, обманщик, уговорил большую массу народа забрать с собою все имущество и пойти за ним, Февдою, к реке Иордану. Он выдавал себя за пророка и уверял, что прикажет реке расступиться и без труда пропустить их. Этими словами он многих ввел в заблуждение. Однако Фад не допустил их безумия. Он выслал против них отряд конницы, которая неожиданно нагрянула на них, многих из них перебила и многих захватила живьем, остервенев, воины отрубили самому Февде голову и повезли ее в Иерусалим[1487 - об этом событии в Деяниях святых апостолов (5:36) говорится так: «Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли». ]. Это было все, что случилось выдающегося у иудеев во времена наместничества Куспия Фада Нещо си в грешка. В Юдея и въобще в Близкия Изток, са назначавани доверени лица, минали военна служба. Да ти напомням ли за Вар и методите му? Между 9 и 8 пр.н.е., след консулството си, Вар е изпратен като управител на провинция Африка. След това управлява Сирия, с четири легиона под негово командване. Еврейският историк Йосиф Флавий споменава бързите действия на Вар срещу въстанието в Юдея, избухнало след смъртта на цар Ирод през 4 пр.н.е. След превземането на Йерусалим, Вар разпъва на кръст 2000 въстаници, и според Флавий, това е една от главните причини за силните антиримски настроения в Юдея http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%92%D0%B0%D1%80 По въпроса за статуите - както казах - евреите са се ползвали със широка автономия, т. е. за тях култът към императора не важал. Пилат просто се пробвал. И както виждаш, Пилат не си поплюва, а е готов да коли тълпата. Само жертвоготовността на тълпата да умре го спира. По подобен начин с безропотна жетвоготовност, евреите избягват оскверняването на храма си по време на Калигула. Ако беше припламнал бунт, щеше да се повтори ситуацията по време на управлението на един друг прокуратор - Куман, когато при безредици по време на Пасхата били избити повече от 20 000 евреи /повечето стъпкани в паниката от своите/. 3. Во времена наместничества Кумана в Иудее в Иерусалиме произошли волнения, причем погибли многие из иудеев. Но сперва я расскажу о причине этого волнения. Когда наступил праздник Пасхи, в который у нас принято есть опресноки, и когда отовсюду в город стеклось большое количество народа, Куман стал опасаться, как бы не произошли беспорядки. Поэтому он приказал одному отряду солдат с оружием в руках занять галереи храма и подавлять, в случае необходимости, всякий беспорядок. Так обыкновенно поступали во время празднеств и прежние наместники. На четвертый день праздника какой-то солдат позволил себе непристойную выходку в храме пред народом, который при виде этого рассвирепел, говоря, что солдат оскорбил не их, но самого Господа Бога. Некоторые из более смелых иудеев стали даже поносить Кумана, указывая на то, что он разрешил это солдату. Когда Куман узнал об этом, он сам крайне рассердился и стал увещевать народ успокоиться, не волноваться и избегать смут и волнений. Но он не мог убедить их; они еще более поносили его. Тогда он собрал все войска и повел их в полном вооружении в замок Антонию, который, как мы уже раньше упоминали, примыкал к самому храму. При виде солдат толпа испугалась и бросилась бежать. Но улицы были узки, и народ, предполагая погоню врагов, стал тесниться и толкаться, и таким образом на улицах были задавлены во время этого бегства многие; число человеческих жертв тут было исчислено в двадцать тысяч[1491 - По «Иудейской войне» (II, 12, 1), – десять тысяч. ]. Таким образом, праздник обратился в печаль. Народ оставил свои молитвы и жертвоприношения, плакал и предавался горю. Вот какое бедствие навлек на народ святотатственный поступок одного солдата. http://www.kodges.ru/library/view/21415/page/195.htm Чудесен аргумент за моята теория за бунтовник Исус. Нищо чудно той да е бил подбудител на въстанието. И пак виждаме как действа добричкият според Евангелията Пилат. Никой не казва, че Пилат е недостоверен, просто е описан недостоверно в Евангелията, а и целият съдебен процес с осъждането на Исус е изсмукан от пръстите. Римски прокуратор да оставя тълпата да решава кой да живее и кой да мре? Как ли пък не, що за евтини приказки. Видяхме как действат римляните в случая със Куман. През кой век е писан Талмуда и дали не е просто преразказ на Евангелията с еврейската гледна точка по въпроса, а именно, че Исус не е месия, а лъжепророк? А митологията е еврейска, богът е еврейски, следователно те определят правилата. Затова и гледната им точка е най-достоверна. Все едно един мормон да тръгне да те убеждава, че техният Джоузеф Смит е пророк, а ти вярваш в заблуди, защото не си го признала. Ха, колко човека са умряли за Ленин и Сталин, и пустата чест и слава? На хората само им дай да верват и да умират по религиозни причини. А сред юдеите сектанти и отцепници винаги има. Особено през 1 век. Ето тук има инфо за някои интересни сектички през това размирно време: Кумрани: http://www.eleven.co.il/article/12260 Терапевти: http://www.eleven.co.il/article/14090 И всякакви други сектанти: http://www.eleven.co.il/article/13750 Току виж Христос се окаже последовател на терапевтите, с тази негова 40 дневна медитация в пустинята. Та това е засега. Ще се радвам да подискутираме отново, когато събереш 'контрааргументи'.

1. Никъде не съм казал, че Кирил и Методий са гърци. Всъщност няма значение, какви са. Те са ромеи /граждани на Римската империя/ и християни. 2. Моята гледна точка си е моя гледна точка. Дадох ти и аналогии по въпроса как учениците понякога изземват функциите на учителите си и стават по-известни от тях. Друг митологичен образ /макар и модерен/ например е бай ти Дарт Вейдър /Анакин Скайуокър/ затъмнил Оби Уан Кеноби. В приказките за възрастни /каквито по своята същност са религиите/ това е любим похват. 3. Павел е щял да бъде пребит с камъни от евреите, ако не се беше намесила римската стража. На подобна саморазправа от Синедриона бил подложен Стефан /за справка виж житието му - Тогава всички единодушно се нахвърлили върху него и като го измъкнали вън от града в Йосифовата долина, около Кедърския поток, започнали да хвърлят камъни върху него. А той се молил и казвал: "Господи Иисусе, приеми духа ми!" След това коленичил и извикал с висок глас: "Господи, не зачитай им тоя грях!" – и с тия думи починал http://www.pravoslavieto.com/life/12.27_sv...akon_Stefan.htm /. Именно римляните, научавайки за това, че източникът на размирици е Павел, го изпращат под надзор в Цезарея, за да не стане жертва на отмъщението на евреите. Пак Павел, на който домашният арест в Цезарея му дотегнал, апелира към римския император /всеки римски гражданин е имал право на това/ и затова е екстрадиран в Рим, където ще се решава съдбата му. Доста хитър ход на апостола - хем да се озове в устата на лъва, хем и да зариби нови последователи сред безбройните маси, стекли се във Вечния Град. По-останалото - Ок. Всеки си има право на собствено мнение и тълкуване на събитията. Аз нямам проблем с твоята позиция. Надявам се, че и ти нямаш такива с моята.

Апетитите на България към Солун се проявяват дори и след освобождението с добилия популярност израз за Солунската митница...

О, нещо си в грешка. Изобщо не коментираме Бан Драун, а реалната личност, която се крие зад митологизирания образ на Христос и ключовата ролята Паверл в разпространието и оформянето на неговото учение. Защото има голяма разлика между посланията на учителя и ученика. Аналогично мога да те запитам, защо нашата азбука всъщност не е глаголицата, създадена от ромеите Кирил и Методий, а кирилицата, дело на техният ученик Климент? Понякога последователите тълкуват думите на учителите си по удобен и приемлив за тях начин. Какво ще кажеш за Сократ и Платон? А Петър точно затова напуска Юдея, защото рискува да отнесе камък я от съмишлениците на Яков, я от своите, които е предал /т. е. фарисеите/. В случая римското гражданство го спасява. Именно благодарение на него Павел успява да разпространи новото учение дори във Вечния Град. А благодарение на единната империя, Християнството за три века се разпростира по цялото Средиземноморие. И от еврейска секта се трансформира в нова религия, попивайки обичаи и традици от другите култове. Но двигателят за това е точно Павел, а не Петър или пък Яков. Ако го нямаше римският гражданин от еврейски произход и неговите посланнически мисии в Гърция, Мала Азия и Рим, днес нямаше да чуем нищо за учението на Йешуа, който щеше да си остане поредният неуспял кандидат месия в размирната провинция Юдея през първи век.

Искаш да кажеш - арийци? Щото иначе става каламбур. Момзен нарича прародителите на всички европейски народи - индогерманци, украинските автохтонци ги изкарват укри, македонистите даже помакедончиха и неандерталците. Такива свободни разсъждения малко или много дърпат науката назад и я шовинизират съвсем ненужно.

Да не забравяме, че се ползват и ръководни вкаменелкости - от характерните за даден период организми, до микроорганизми и полени.

Малко смесваш историята и палеонтологията. Прието е кроманьонецът /Homo sapiens sapiens/ отпреди 10 000 години да се нарича Homo sapiens recens /сиреч съвременен човек/. Разделението е чисто условно разбира се. Ето сайт със датировката на появата на съвременния човек. The first fossils of early modern humans to be identified were found in 1868 in a 27,000-23,000 year old rock shelter site near the village of Les Eyzies in southwestern France. They were subsequently named the Cro-Magnon people. Иначе еволюцията на съвременния човек започва преди близо 190 000 години в Сев. Африка: http://anthro.palomar.edu/homo2/mod_homo_4.htm И ще се радвам да поясниш какво точно те тревожи при индианските пирамиди, че все ги намесваш под път и над път?

Споко, Глишев, Рицаря е най-големият форумен познавач по всички въпроси /демек всичколог/ и ревностно си пази тази титла.

Фактът че Павел тръгва да проповядва сред неевреи и едвам се отървава от линч говори, че е имал малко по-различен мироглед от другите христови ученици. За съжаление позицията на Яков не е стигнала до нас и имаме единствено Павловата версия за събитията. Иначе с постовете си дотук не каза нищо по същество. Имаме ли доказателство от обективен източник, че в Евангелията са отразени думите на Христос, а не преработките им?

Значи Исус не е месия според еврейските критерии. То и Бар Кохба също не е, тъй като въстанието му се е провалило.

Проблемът с обожествяването на императора е, че все пак човешките му качества и недостатъци не могат да изискват нещо повече от формалното му почитане. Докато за разнородната и раздираната от противоречия Римска империя, особено през 3-4 век е необходима унифицираща религия. Един император, един народ, една религия. Има няколко кандидати за такава религия, но Християнството надделява именно заради смирението и непротивенето към светската власт, която проповядва и което позволява манипулация на масите. Пък нека последните се надяват, че след смъртта ги чака райско блаженство, важното е да си плащат данъците в реалния живот. Тази доктрина допада на император Константин, който се стреми да наложи управлението си върху цялата империя. Съответно той го узаконява, но си остава митраист до последно.

Доста фантастично предположение за 'неспособността' на Пилат да управлява провинция Юдея. Всъщност образът му в Евангелията е точно толкова недостоверен, колкото и целият процес срещу Исус - Пилат е представен като някакъв колеблив пацифист, който пада от Марс и не вдява изобщо защо и в какво е обвинен Исус, че и разиграва театро пред публика. А от Тацит и Йосиф Флавий знаем, че това бил доста безскрупулен и решителен прокуратор - такъв, какъвто бил необходим в тогавашната размирна ситуация. Ето защо явното разминаване между евангелския и реалния образ ни показва, че религиозната литература не може да бъде критерий за достоверен и обективен източник. Но нелепата ситуация със съда срещу Исус е разбираема с оглед на факта, че Павел и компания, решили да разпространяват Християнството сред римляни и гърци, се стремят да оневинят властите за убийството на Христос, измисляйки фантастичния съдебен процес и хвърляйки вината върху евреите. Напомням - екзекуцията срещу бунтовници, вдигнали въстание срещу Рим е разпъване на кръст. Исус е заловен от римляните, екзекутиран е от тях. Ако беше богохулник - Синедриона щеше да го убие с камъни, както е постъпил със Стефан. След смъртта на Ирод римските наместници управляват от Цезарея. Синедрионът резидира в Йерусалим и разполага с относителна самостоятелност - назначава присъди, взима налози и решава религиозните въпроси. Ако Исус е миролюбив проповедник, охулил фарисеите - това е въпрос, който ще бъде разгледан именно от Синедриона, а не от римляните, които в религиозните дела не се месели. Колкото до мотивите на Павел от гонител да се превърне в разпространител на Християнството - може би е решил да стане известен. Най-успешният бизнес на всички времена е да създадеш ново учение/религия. Или пък римският гражданин е бил по-далновиден и е искал да интегрира юдеите в римската империя, като се пребори с вроденият им фанатизъм и отвращение от всичко чуждоземно. Но когато опитите му да насади новото учение сред евреите ударили на камък, той се ориентирал към гърци и римляни. mitaca По-скоро реформаторът е именно Павел. Не можем със сигурност да твърдим какво е било учението на Христос и какви са били посланията му. Дали е самон проповедник и дали тълпата, която иска освобождение от омразното им господство би тръгнала след един миролюбив месия? Реалностите на тогавашното време не съответстват на посланията на Исус. Ако е претендирал да е месия, то той е трябвало да постъпва така, както евреите оаквали от него - т. е. да ги освободи от чуждоземното иго и да им даде власт над народите по земята. Всеки кандидат помазаник се е съобразявал с това. Тъй като Исус е имал широка народна подкрепа, най-вероятно той е бил като останалите месии революционери. Съответно е свършил като тях - на кръста. Ако вината му се е състояла в богохулство, е щял да бъде пребит с камъни.

Да се чудиш после защо Християнството отрича астрологията и започва да преследва гадателите.

Затова още през 1 век е въведен култът към личността на императора.

Арди, на 4,4 млн. години, бе обявена за най-голямото откритие на отиващата си година в класация на научното сп. "Сайънс". Фосилният скелет, който според учените е "основна връзка в историята на човешката еволюция", сега се смята за най-стария известен прародител на човека. Арди оглави списъка с 10-те най-големи научни открития за 2009 г., сред които е намирането на вода на Луната и откриването на рапамицина. Учените попаднаха на първите находки от вида Ardipithecus ramidus още през 1994 г. на територията на днешна Етиопия (т.нар. Middle Awash project). Поради състоянието на древните кости обаче им отне цели 15 години, за да ги изкопаят и проучат. Във фокуса се оказа частичният скелет на женско същество, което учените нарекоха Арди. Международен екип представи древните останки пред света в серия научни публикации през октомври. С 1,2 млн. години по-стар от Луси, предишният най-стар известен прародител на Хомо сапиенс, Арди разбива популярни митове за директно подобие между хората и съвременните маймуни. Много от отличителните черти на черепа, зъбите, таза, ръцете и краката й сочат, че Арди споделя смесица от "примитивни" характеристики с предшествениците си - африканските маймуни, но притежава и "придобити" черти, типични за човекоподобните същества и хоратата. Едно от най-важните заключения за това ни шимпанзе, ни човек е, че е ходило право. До този извод учените са достигнали след внимателен анализ на полуразрушения таз на Арди. http://www.archaeologyinfo.com/ardipithecusramidus.htm

Най-вероятно идват от Партия. Да не забравяме, че там още от вавилонския плен живеят много евреи. Кой и с какви цели ги е изпратил да мътят водата в царството на застаряващия вече Ирод, можем само да гадаем. Но при всички положения партите имат интерес от едно дестабилизирано от размирици васална държавица в тила на римляните. В края на краищата, след като близо 40 години преди това тяхната инвазия в Сирия и Мала Азия се проваля, е време за по-елегантен опит за реванш.

Aко ще се замеряме с извадени от контекста цитати, които казал този или онзи и които представляват нищо повече от лично мнение /а не някакъв вид теория или хипотеза/, ще стигнем най-много до клуб литература.

Мдам, момичето чело от някакъв квазинаучен креационистистки сайт и пейства заучените глупости, дето ги пишат там. Тая песен съм я чувал и преди. Всички 'критици' повтарят като папагали подобни доводи, с които 'оборват' еволюцията и възрастта на Земята.

Ти да не си чел "Операция Риба", бре?

Интересното е, че Синедрионът можел сам да издава смъртни присъди, да събира налози и да се произнася по религиозни въпроси. Т. е. ако Исус е бил религиозен реформатор или казано по-простичко - сектант, чието учение е било в еазрез с юдаизма, то евреите щяха да си го пребият с камъни като богохулник. Но щом е бил арестуват от римските власти, съден, признат за виновен и екзакутиран, нещата намирисват на бунт. Цялата история със процеса срещу Исус изглежда нелогично. Според писанията, Исус не е осъден от Пилат - а от еврейската тълпа. Но тази тълпа няма думата в случая. Ама Павел й е приписал ролята на съдник като в някакъв сапунен сериал. Римски прокуратор, при това безскрупулен управител като Пилат, който смазвал всякакво своелие на тълпата преди това, да 'клекне' пред нея и да се допитва до мнението й, когато става дума за наказание на човек, обвинен в антидържавна дейност? Няма такъв филм просто. Исус се провъзгласява за месия - еврейски цар. затова римляните го залавят, окачват му табелата и го екзекутират - за да покажат на тълпата, че за тях месиите не важат, а и да предупредят последващите кандидати за тази титла какво ги чака.

Не бива да се оставя без внимание и нежеланието на киевските християни озлобеният езичник да се върне и да излее яда си от провала върху тях. Така че вероятността своите да са предали Светослав също е голяма.

Замисляли ли са се тукашните християни за личността на Исус в контекста на тогавашната историческа реалност? И доколко делата му съответстват на тогавашната обстановка? Защото да разсъждаваш за делата на един човек само от религиозна гледна точка е крайно необективно и недостоверно. Та каква е 'картинката' в Юдея през 1 век, която трябва да се вземе под внимание и в която образът на Исус, създаден от Евангелията съвършено не се вписва? Преди 2000 години ситуацията в Юдея наподобява много на днешен Израел. Бунтове, терор и отчаяна борба срещу чуждото господство. Само че на мястото на онеправданите палестинци имаме юдеи. Страната им е поделена между синовете на идумееца Ирод, чиято власт се поддържа от контингентите римските им съюзници, под надзора на прокураторите. Недоволните евреи са разделени на множество секти, най-радикалните от които /сикариите/ извършват показни убийства на римските поддръжници. На това римските власти отговарят с пубични екзекуции. А народът чака божият помазаник - месия. Да припомня - месията според евреите ще ги отърве от чуждоземното господство и ще им даде властта над всички народи по земята. Т. е. в представите на евреите образът на месията задължително е представен като борец за 'техните права и свободи'. През 1 век месии се появяват постоянно и преди и след Исус. Последният месия в античността Бар Кохба вдига въстание век след него. Той е и типичният пример за активен месия според евреите. Но съдбата на месиите е една и съща - всички те биват елиминирани от римляните, а последователите им са преследвани. А сега да поразсъждаваме логично за мястото на Исус в това напрегнато и неспокойно време. Ясно е, че с миролюбивите си призиви, така добре познати ни от Евангелията, Исус няма как да привлече народа на своя страна. Юдеите искат цар. Истински Давидов потомък, който да изгони идумеите и римляните и да възстанови независимостта на страната. Ще тръгне ли тълпата след човек, проповядващ 'кесаревото - кесарю'? И напротив, ако Исус се легитира като наследник на Давид /т. е. цар/ и месия съвсем нормално е той да поведе борба срещу окупаторите на родината му. И също толкова естествено е римляните да се справят с поредният бунт като заловят и екзекутират поредния месия. Ако Исус беше богохулник, както казват Евангелията, Синедрионът щеше да го ликвидира по обичайния начин - пребиване до смърт с камъни. Но разпъването на кръст е чисто римски начин за унищожаване на въстаналите роби и бунтовници срещу римската власт /пример - екзекуцията на бунтовниците от армията на Спартак/. Приказките за измиването на ръцете от 'добричкия' Пилат и миролюбивото учение на Исус са си точно ... приказки, дело на римският гражданин от еврейски произход Павел. Последният решава да разпространи новото учение извън границите на Юдея, но е наясно, че за да бъде прието то от нееврейското население на империята, е необходимо то да се преработи в по-политкоректен вид. Затова антиримските призиви са заменени от смирение и непротивене на светската власт за сметка на евентуално задгробно благоденствие. И в крайна сметка сентенцията 'кесаревото - кесарю' допада на римските императори и три века след описаните събития те узаконяват Християнството като официална религия.

Пускай, знаеш ми скайпа. С удоволствие ще прочета за Талиесин Още повече, че имаме общ приятел с този прякор.

За да ти отговоря на този въпрос трябва да притежаваш елементарни познания по палеонтология и С-14 анализ. За съжаление, с оглед на мнението ти, се съмнявам, че изобщо ще ме разбереш, затова не смятам да си губя времето. Който се интересува от темата, пуска гугъла /или отива в библиотеката/, рови, чете и се ограмотява.

Мисля че вече и пингвините разбраха, че през последния милион години винаги нова ледникова пепоха се е предхождала от периодни на затопляне.