Atom

На теб казали ли са ти в чест на кой светец си кръстен? Или никой не ти е казал и сам си мислиш, че си кръстен на някой от т.н. важни светци. Кръщаването в чест на някакъв конкретен свветец е традиция, а не догма. За това нещо се писа вече няколко пъти.

Да, много по-зле е. Не мисля обаче, че целта му тук е само тролинг и забавление. По-соро в тази тема човекът си е поставил като основна цел да ретланслира и усилва руската пропаганда. Това е по-силно от мотива за обикновено забавление чрез дразнене и съответно изследване на емоциите на останалите потребители. И не го прави защото много обича руснаците или, че е убеден русофил или нещо от този род. Човекът искрено мрази запада и западните ценности, мрази сегашния начин на живот и т.н. Западът в очите му е сатанински, антихристиянски и пропаднал. Украинците не го интересуват, но тъй като са поддържани от запада, те по автоматизъм придобиват в очите му западните "характиристики" - сатанисти, антихристияни и т.н. Затова е и цялото това лъжене, мажене, обвинения и т.н. Преди си мислех, че е вярващ християнин, но вече не съм убеден, че е такъв. Може и да вярващ, но това не е християнство, а по-скоро вярата на някаква твърдолинейна секта. За разлика от християнството, което доктринално се задвижва от любовта, при него основният двигател е омразата. Излиза, че човек може да е рускомирянин, дори ако презира руснаците, стига да мрази достатъчно силно запада.

Аз затова му казах, че по нищо не се различава от Етиен. Единият държи само на писания текст в светите писания, а другият на това което е чул, недочул, прочел, непрочел. И двамата обаче въртят всичко през собствената си итепретация и разбирания.

Тези номара ги знаем. Контра, реконтра, въртене в кръг, на въпроса се отговаря с въпрос и т.н. Не си интересен. Ако наистина не знаеш какво е догма, какво канон и какво традиция., какво е писание, а какво предание, какви са разликите между всички тези понятия, кое как се изполва и т.н. не е чак толкова трудно. В нета е пълно с литература по въпроса. Кеф ти на български, на руски, на гръцки, на английски и т.н. Четеш и се образовааш. Ти дай доказателство черно на бяло и не се притеснявай толкова. Публиката ще прецени дали си изровил догмата или пак правиш циркови номера.

Аз пък ти казах, че искам да ми докажеш, че това е догма. Догмите не са тайни, а са публични. Просто е. Намираш някъде официално публикувано мнение на църквата, където черно на бяло да пише, че 'светецът покровител e обвързан с християнина по времето на кръщението' е догма и го цитираш. Поповете могат да казват каквото си искат. Ще ти намеря 10 попа в нета които ще кажат 10 различни неща. Знам обаче, че тези които не ти отърват веднага ще ги обяваш за Слулювци и Пулювци с "лични" мнения. Тези които ти отърват ще са "догма". Ти си ми от ясен, по-ясен. А, че си рускомирянин си е факт. Не виждам защо се обиждаш. Хем си истиски апостол на рускомирската ерес, хем те е срам от нея.

Ето как става определянето на Светеца покровител на руснаците: Вопрос священнику: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто мой Святой покровитель? Родился 7.07.1982. Благодарю! - Андрей! Ответ: Андрей, принято назначать днем Святого Покровителя ближайшим днем после дня рождения. Ваш небесный покровитель - св. Андрей Рублев (иконописец), это великий Святой в Русской Православной Церкви, который написал множество Святых икон. Его память празднуется 17 июля. Значит, Ваш день Ангела 17 июля. Вы обязаны знать житие своего Святого покровителя, в этот день необходимо исповедаться и причаститься - тем самым мы чтим память своего Святого Покровителя. - иеромонах Викторин (Асеев)

Малко встрани от темата. Не знам дали е "смяна на вярата", но пък е достатъчно интересно. Иранец по рождение, живее във френскоезичен Квебек на англоезична Канада и създава модерна музика, която според него има византийски характер. Ето две негови парчета.

За какво му е да учи. Човекът е прегърнал вече новата велико-рускко-мирска религия и даже се изживява като един от нейните Апостоли. По-добре първи на село, отколкото последен в града. При новата религия засега той сам може да си измисля разни догми и догмички, колкото му душа иска. Между другото в България или Гърция например християните знаят ли, на кой точно от всичките свети с имена Атанасий, Иоан, Петър, Димитър и т.н. са кръстени или всеки си мисли, че е кръстен на "важния" светец. На Свети Атанасий Велики, или на Свети Йоан Кръстител, или на Свети Апостол Петър, или на Свети Димитър Солунски и т.н. Затова ли при нас има отчетливи "именни дни" (всички с едно име празнуват на една дата), докато при руснаците няма такова нещо. То при 270 различни дни в година, при които се чества някой от светиите с име Йоан е малко трудно един ден в годината да се оформи като Ивановден. Вероятно и затова на практика руснаците не празнуват именни дни. Някак много е самотно да празнуваш само ти. А и там не върви принципа "на имен ден не се кани". Как няма да има покана, като никой от околните не знае кой на коя дата празнува и празнува ли изобщо.

И какво като е друго тайнство? Нали говорим за символа на вярата. Ако името е обвързано с кръщенето завинаги, никакво друга тайнство не може да го "отвърже" без да опорочи кръщенето, а от там и символа на вярата. Нали така беше? Ако не е обвързано, значи не е обвързано и е възможна промяна чрез други процедури. Нещо неясно?

И как се отрича символа на вярата? Кръщението е едно за всички, нали така. Нарушават ли тогава символа на вярата монасите, когато си сменят имената? Ще изкараш цялото монашество барабар с всички епископи еретици, само и само да поддържаш някаква долнопробна руска опорка. После ме питаш по сто пъти коя е новата догма. Ти си този който си измисля нови догми.

Ако си християнин, спри с лъжите. Ако си еретик рускомирец продължавай. Това май ви е основната "догма". Да се лъже колкото може повече. Никакви разпореждания не дава никой. Човекът отговоря на въпрос на журналистката. Тя го пита дали може да си избере друга покровителка Ксения. Той отговаря, че може. Но може и да се остане със същата покровителка която е имала до сега. Църквата не възразява, а това си е избор на самата мирянка Ксения. Това са думите му. Това го коментираме вече 10 пъти и 10 пъти ти повтаряш една и съща лъжа. Няма разпореждане, нареждане, заповед и т.н. Има въпрос на мирянин и отговор на въпроса.

Какъв втори път бе човек? Колко пъти да ти се повтаря, че кръщенето е едно. Ти в състояние ли си изобщо да мислиш. И преди те питах от къде го изкопа това второ кръщение, но така и не получих отговор. Не разбрах по какъв начин светият дух те обвързва с конкретен и определен светец, великомъченик или там каквото е. Къде има такъв догмат. Що за многобожество проповядваш? Този светец специално обвързан с теб от светия дух ли е. Какво е той за теб - личен Бог ли или е наравно със самия Бог? В руските месецослови има един куп имена. Димитриевците например през годината са 67. Името Йоан се среща около 270 пъти и т.н. През повечето дни в годината (70%) има някакъв "Ивановден". Поповете карат миряните да избират за покровител най-близкия до рождената дата на кръстения. Т.е. ако Иван е роден през септември, вижда се кой от всичките 270 Ивановци от списъка се почита на неговата рождена дата или близо до нея и това е. Естествено от тези 270 свети Ивановци, сигурно над 95% са руснаци, повечето от тях новомъченици. Виж например тук: Виж накрая какво казва. "Няма правила на кой от светците да се кръщават децата, само с едно единствено "суждение церкви", че най-разумното е да се увековечи името на някой новомъченик от Руската църква. Това ли е новата "догма" която се нарушава? Същият човек обаче казва, че няма никакъв проблем в зряла възраст ако човек е "забравил" светеца на който е кръстен да си избере сам светец от списъка с многото имена. Естествено и тук препоръчва да се избере новомъченик руснак, а не някой друг.

Именно.. И сто пъти да повториш, че има нарушена християнска догма, такава догма няма нарушена в християнството. Стига разбира се да се погледне обективно от гледна точка на християнската религия. Ако гледаш от гледната точка на рускомирската ерес, може да видиш и десет нарушени догми. Те обаче са си догми на рускомирската ерес или каквото е там това вероучение, а не на християнската религия. От гледна точка на християнската религия, ако има някакво нарушение това е нарушение на някаква местна традиция. Догмите обаче не са просто традиции. Догмите са точно определени и няма как самоволно да се пренебрегват, нито да се добавят нови измислени догми както правиш в този случай. Каква например е традицията за честването на именните дни в Гърция? В България сигурно 99% от българите които носят името Иван честват на една и съща дата. Същото правят и тези с името Димитър, Атанас, Георги, Петър и т.н. Ние нямаме 200 различни дати за Атанасов ден или 150 за Петровден и т.н. Ако на нас ни натресат руската традиция това какво ще е? Дали ще е нарушение на догмата или пък ние в момента нарушаваме догмата? Кое от двете и коя е догмата в този случай?

В общия случай това с контрата и така. В конкретния случай обаче мотивите му са други. Човекът е вярващ рускомирец или вярващ западомразец (не знам кое от двете е по-силно). Ако му кажеш, че руснаците са голяма работа, че украинците са нацисти, а американците са най-голямото и абсолютно зло на планетата, няма да те контрира. Напротив, най-вероятно ще извади един куп "доказателства" в подкрепа на едно подобно твърдение.

Съгласен съм. Толкова е силна вярата ти, че Украйна и запада са най-голямото и абсолютно зло, че освен руска пропаганда не виждаш нищо друго.

Един е Путин и пропагандата му е неговия пророк. Това руският мир е голяма работа.

Не виждам защо непрекъснато трябва да се заяждаш с всички и за всичко. Това, че има сайт е изрично отбелязано в темата на anthrogenica. В самия сайт обаче няма PCA. Няма и някаква по-подробна информация за генетичния профил на конкретните проби. Няма официална статия публикувана в научно списания. Конкретният плот е копиран от стоп-кадър на някакво филмче в Тубата, където се вижда на монитора на един от изследователите. Самото филмче е направено от същите хора които работят върху проекта. Всичко това е описано в темата на anthrogenica. Вместо да се заяждаш, може да пуснеш линк към официалната публикация и изводите от проучването ако са ти известни, или поне PCA с по-добро качество на изображението, че това не става за нищо.

Кухулин ме е изпреварил и е обяснил много добре какво е положението. Засега няма проби от класическия период на днешна Гърция. Индиректно можем да правим спекулации на база предходния период в Гърция или от проби от гръцки колонии в Италия, Испания и т.н. В anthrogenica се обсъжда изтекла информация от някакво ново проучване на проби от Гърция, но от него все още няма нищо официално. Тук е плота който се обсъжда: А това са изводите на един от участниците в anthrogenica:

Ти ми кажи. Ти твърдиш, че има нарушена догма. Аз не виждам да има нарушен православен догмат. Следователно за да има нарушение, трябва да има и някаква нова догма, която да бъде "нарушена". Предполагам, че новата догма е въведена от рускомирците, но може и да греша. Не им знам подробностите за вярванията и догмите, но явно ти вече си залитнал по ереста на рускомирството и си светнат кога и как се нарушават догмите според това учение. От цялото интервю на украинеца човек може да си направи следните изводи за неговото "лично мнение" - кръщението е само едно. Не може да става и дума за повторно кръщение. - църквата почита всички светци и не може да забранява да се почита този или онзи светец - всеки християнин може да избере сам на кой светец да се моли и към кой от светците да се обръща за помощ, закрила и т.н. Аз не виждам как това е нарушение на съществуващата догма. Това което ти правиш като обвързваш един християнин с определен светец при светото тайнство кръщение е 100% нов догмат, който няма нищо общо с православието, а и с християнството изобщо. Обвързването на християнин с конкретен светец при кръщението е равносилно на многобожество.

Сори, че съм те обидил. Значи не възприемаш себе си за апостол, а за Господ. Браво!

Човекът смята себе си за апостол и си присвоява правото да решава кое, защо и как. Присвоил си е правото да раздава присъди наляво и надясно и смята всеки който не е съгласен с мнението му за Сулю или Пулю или за отклонение от "истинското" православие. След като Вселенския Патриарх за него е Сулю или Пулю, какво очакваш да е отношението му към всички други? Иначе човекът си е стандартен рускомирянин. Ето мнението по въпроса на дякон Андрей Кураев: Как канонично изготовить фейк Работата е елементарна - "Простая смена модальности с "можно" на "должно" дает необходимый заряд возмущения и ненависти. Но в моспатриархате не бывает конфликта цели и средств." Фейк учение, фейк апостоли, фейк догма и съответно фейк пропаганда. Нищо не може да се направи по въпроса.

И като няма връзка какъв ти е проблема? Някаква журналистка, която не иска да русккомирка, задава въпрос на отчето, какво да прави ако е кръстена на руска светица преди 30 години и пита как може да промени това. Очето и отговаря, че просто може да си избере друга светица със същото име и да се моли на нея. В никакъв случай обаче не може да става и дума за повторно кръщене. Отчето обаче изрично казва, че "ако има духовна потребност да се помолите на света Ксения Петербургска, никой не ви забранява, всички на небето са светци." Отчето още един път изрично декларира следното: "Исторически се опитваме да изчистим всичко руско, но това не важи за светците" Да обобщим. Дамата е кръстена веднъж и толкова. На коя Ксения ще се моли и коя Ксения ще приема за свой закрилник си е нейна работа и нейният избор - отчето не възразява дали ще така или онака. Къде в целия този диалог има нарушение на догмата? Или има някаква нова догма която важи за вашата нова религия - рускомирството и тъкмо тя е нарушена? После не ме питай кои са новите догми на новата религия. Вие сами ги демонстрирате и ги натрапвате на останалите.

Въобще наясно ли си какво представлява кръщението? Къде при това тайнство и в кой момент има обвързване на новопокръстения с определен светец? Нещо ново учение ли измисляш или си член на някаква секта?

И? С какво точно нарушава догматиката. Призовава я да се кръсти повторно, нещо друго?

Как точно го нарушават? Конкретно моля и с примери, които могат да се проверят в светото писание, в решения на събори или в мнения на авторитети на църквата. Писах вече, че твоето лично мнение не ме интересува.