Atom

ГърциТЕ нямат нищо общо. Не виждам защо трябва да се криеш зад тях. Това са твои лични твърдения за руснациТЕ като инструмент, за украинциТЕ като нацисти и нехора и т.н. Не ме карай да ги търся назад във форума, но това е документирано. Не е в моя стил да слагам етикети на цели етноси и народи. Ти си този който прави подобни неща.

Твоята обективност не е тайна за никой: "Има два вида хора: гърци и всички останали, които искат да са гърци." Що се отнася до другите които не попадат в тези две категории, то за теб те не са хора, а нещо друго - подчовеци, инструменти, отпъдък и т.н. Естествено в сегашната война руснаците и украинците също се разглеждат през тази призма. И тъй като и едните и другите на са гърци (а и не искат да стават такива), за тях остава някоя от опциите за "нехората". Общо взето обективност на образцов Меголос патриотис.

Изрично писах, че разглеждам нещата само по критериите за нацизъм/фашизъм на Втория. Въпросът е кой е фашист по НЕГОВИТЕ критерии и нищо друго. Той е човекът който слага етикетите и предлага критерии, а не аз. Обективно погледнато няма как да слагаме етикети на този или онзи без някаква дефиниция, тъй като няма еднозначно определение за понятието фашизъм. Каквото и определение обаче да се вземе при всички положения ще се намерят много повече прилики в РФ отколкото в Украйна. Ето например определението на Большой энциклопедический словарь: Фашизм — социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. И по това определение Украйна просто не може да издържи на конкуренцията на РФ. Както и да се анализира то, според него РФ е много, много по-фашистка.

Именно. Следователно по критериите на Втория управлението на РФ е фашистко и нацистко. До 2014 в Украйна може да има както етнически, така и регионални партии. В РФ етическите, религиозните и регионалните партии са забранени отдавна.

Твърде много искаш от него. Аз бих искал да ми посочи една "руска" (русская) партия в РФ. Нали уж много е разтревожен за правата на руснаците като етнос. В Русия няма и не може да има руска, украинска, чеченска и каквато и да е друга подобна партия . Допускат се само "российски" партии. Т.е. партии на многонационалния народ, но не е етнически. Реално погледнато до 2014 години руснаците имаха по-големи права в Украйна, отколкото в самата Русия. Според мен това беше и една от основните причини за войната.

Да приемем, че си прав и критериите ти са валидни. В момента тече война. По време на война, няма нито едно правителство в света което да разрешава партия, която подкрепя врага. Така е в Русия, така е и в Украйна. Затова ще гледаме как стоят нещата в РФ и Украйна до руската агресия през 2014г. Гледаме само правата на руснаците като етнос, защото ти явно не се интересуваш от друга "опозиция", не се интересуваш от правата на никой друг, а конкретно и само за правата на руснаците. Другите? - другите кучетата ги яли. - В РФ няма нито една партия която да е "руска". Нито преди 2014, нито след това. В Украйна до 2014 няма никакъв проблем да има "руски" партии. Нещо повече, една от проруските партии управляваше Украйна. - Докато Крим беше в Украйна, руснаците там имаха право на собствени партии. Ако искат кримска (локална), ако искат руска (етническа). Т.е. руснаците в Крим имаха право на партия/партии които да им защитават правата както по линия на това, че са етнически руснаци, така и по линия на това, че са кримчани. След като Крим стана част от РФ, руснаците загубиха това право. Сега нямат право нито да имат регионална "кримска" партия, нито етническа руска партия. Да не говорим за "украински", "чеченски" или някакви "евро" партии в Русия. За РФ това е абсурд и е в сферата на фантазиите. Само да си помисли някой за подобно нещо и го чака новичок или затвор. Извод: Руският режим е нацистки и фашистки, по твоите собствени критерии. Може да се направи допускане, че руският народ не е отговорен за политиката на Путин и шайката му, защото там реалната опозицията е невъзможна и е подложена на репресии. Ето защо ще е пресилено да обвиним руснаците като цяло, че са фашисти и нацисти, дори и публично да подкрепят Путин. От друга страна ако руснаците са застрашени от преследване, репресии и затвор, ти лично не си застрашен от нищо. Ти сам постави такива критерии, следователно съзнаваш добре какво и защо пишеш. Обективно погледнато по твоите собствени критерии, няма какъв друг извод да се направи освен, че руският режим е фашистки и нацистки. Следователно самият ти си фашист и нацист, защото подкрепяш едно фашистко и нацистко управление. При това си фашист и нацист по собствена воля и съвсем съзнателно, а не по принуда или под въздействието на някаква заплаха.

Точно подобни твърдения са проява на нацизъм, фашизъм и други подобни извращения. Днес руснаците и украинците са един народ - руски. Утре руснаците, украинците, българите и т.н. изведнъж също ще се окажат един народ, този път славянски. Който не е съгласен с подобна постановка - под ножа или в най-добрия случай при Навални, някъде в Сибир или на местна почва в Белене. То затова руският режим най-точно може да се опише като шизо-фашизъм. Защото това са съвсем реални нацисти и фашисти, които за да оправдаят собствената си агресия, обвиняват жертвите си във фашизъм и нацизъм.

Виж сега, от 2014 нататък Украйна е подложена на агресия от източния си съсед. Руснаците анексираха Крим, забъркаха кашата в Донбас, а през 2022 направо решиха да унищожат Украйна. Украйна е във война, а във войните се случват страшни неща. При това положение за какви паметници и за какви пет лева става въпрос? Кое е първичното - посягането на паметника на Пушкин или руската агресия? Имаш действие и противодействие. Възможно е противодействието да не е адекватно на действието, но да се използва това за оправдание на първоначалното действие, като вината се приписва на следствията възникнали именно поради него е елементарна и евтина манипулация. Да, нито Пушкин, нито Чайковски нито който и да е друг от руските класици има вина за днешното положение. Те са невинна жертва. Вината за това обаче не е в украинците, а в Путин и кликата му. Дори такива като теб и Втория, които само поддържате тази война, а не участвате пряко в нея, имате по-голяма вина за унищожаването на паметниците на Пушкин отколкото самите украинци.

Капитане, а где вы были последние 37 лет и почему вы 37 лет молчали? Като не можеш да си позволиш да разказваш ставаш съучастник на нацистите. 37 години си живял с украинците, 37 години всеки ден са ти разказвали разни неща и 37 години си търпял нацистките им извращения. Защо чак сега се сети да протестираш срещу това явление? За тези 37 години с мълчанието си, не се ли превърна самия ти в пасивен нацист?

Ами ето. Например аз имам положително отношение и към руския народ и към украинския народ, но отрицателно към путинистите. И точно защото имам положително отношение към руския народ смятам, че рано или късно тази война и управлението на Путин ще бъдат оценени от руския народ като една от най-тъмните и срамни страници от тяхната история. Оценката на руснаците за Путин и войната му ще е нещо подобно на отношението на днешните германци към Хитлер и неговата война.

Според теб поддръжниците на Хитлер и на неговата политика дали са били германофили? Според мен не са били такива, а стандартни хитлеристи и нацисти. Та и сега така, само дето не е хитлеризъм, а путинизъм. За никакво русофилство не става въпрос, още по-малко пък за славянофилство. Навремето е имало хитлеристи-нацисти, а сега путинисти-фашисти.

Това не е вярно. Повечето от пишещите в този форум се отнасяха с най-добри чувства и симпатии към Русия и руснаците.... до 2014. Путинофил е човек който подкрепя сегашната руска политика, тъй като последната е изцяло лична политика на Путин. Според мен не си русофил, а по-скоро русомразец. Само човек който ненавижда руснаците може да поддържа сегашната путинска политика, защото тя тласка руснаците и Русия към дъното.

То пък ти си дал някакви доводи. Именно ти си този който ползва метода "една жена каза". Участието ти се изчерпва с подхвърляния и общи приказки и нищо конкретно. Естествено, че не съм украинец, нито тевтонец. За разлика от теб обаче уважавам самоопределението на другите. Нещо което ти самият не може да го разбереш, тъй като си доказан ксенофоб. Дори отношението ти към руснаците е менте. От една страна ги поддържаш, но от друга не ги възприемаш като хора, а като "инструмент" за постигане на някакви твои цели. Иначе от досегашното ти участие във форума е ясно, че мразиш и презираш всички - и българи, и украинци, и руснаци.

Няма да дочакаш коментари. Не си ли обърнал внимание какъв е подхода на русофилите (нашенските "русские"). Повтарят като латерни едни и същи опорни точки. За всичко останало се правят на ударени и изобщо не обръщат внимание на отсрещните доводи. Едно си баба знае, едно си бае.

Ето една карта от 1914 на "руските диалекти": Малорусите са в зелено. И още един път ще цитирам Каравелов: "Между руссинът и мало-руссинът съществува по-голямо разстояние, нежели между сърбинът и словенецът" Следователно ако мало-русите и великоросите са едно и също нещо, това още повече важи за сърбите и словенците. Според Каравелов разстоянието при последните е по-малко, отколкото между мало и велико русите.

Родните русофили спокойно може да се причислят към руския етнос. И без това името на етноса е прилагателно - "русские", а това прилагателно име се превежда на български като "руски". Те са "руски" поддръжници, следователно "русккие". Поддържането на руската агресия може да се дължи на няколко фактора: - някаква идеологична обвързаност - например фенове на фашизма, империализма или нещо от този род. - някаква форма на психически проблеми - садизъм съчетан с мазохизъм или нещо подобно - професионална русофилия. Тук става въпрос за работа и съответното възнаграждение. - въпрос на идентичност. Според мен с редки изключения, форумните русофили нямат идеологически обвързаности или психически проблеми. Вероятно, почти никой от тях не получава възнаграждение за русофилството си. Т.е. не става въпрос и за професионална русофилия. Остава фактора за идентичността - те просто възприемат себе си за русские. Една такава идентичност, съчетана със сляп путинизъм ги кара да отричат съществуването на украинците. Ако Путин им каже да отричат българите ще отричат и българите.

Имало ги е разбира се. Съществуват поне от 11 век нататък е се наричат русь, русини и т.н. Тези хора са нещо различно от москалите. Виж например Паисий - пише за руси и москали. Познай кои за него за русите и кои москалите. Това, че москалите са окупирали името русь не означава нищо. Освен това те никога не са били русини (съществително), а само "русские" (прилагателно име). Това е същото като прилагателното име "български". Български може да има всякакви - български цигани, български турци, български власи и т.н.

Най-близо до югославския етнос е россиянския етнос или т.н. многонационален народ на Руската Федерация. ѝ

Абе и аз се чудя що е това русо-българин и от къде са им корените, ама ето - има ги много, включително и в този форум.

Не знам - признавам си. Ако искаш може да ме светнеш и след като се ограмотя ще се опитам да отговоря на въпросите ти. Разбира се, стига да ми достигат силите. Сега нямам необходимите базови познания, нямам идея какво е "етнос" и как се дефинира и не съм компетентен по този въпрос.

Етнос та етнос. Толкова ли е важно това понятие? Аз така и не разбрах какви са критериите на които трябва да отговаря група хора, за да може нашите българо-руснаци да признаят, че става въпрос за етнос. Например руснаците етнос ли са, или те също не са етнос? Родните русофили етнос ли са, или и те не са етнос. Според мен са отделен етнос и може да ги определим като българо-руснаци или русо-българи.

Какво не ти е ясно? Ако по времето на Империята е имало насилствена русификация, след революцията махалото се обръща и има украинизация. Какво общо има това с етносите? Има ли хора от турския етнос в България? - има. Няма обаче образование на турски, съдопроизводство на турски, няма деловодство на турски в общинските и държавни учреждения и т.н. Ти правиш ли разлика между книжовен или служебен език и език, като континуум от диалекти, без книжовна норма или с книжовна норма, но без тя да се изучава в училище или използването и да е забранено. Като няма украински етнос и украински език, за какъв чеп Александър ΙΙ издава Емския указ: "Эмский указ — традиционное наименование выводов Особого совещания, подписанных императором Александром II, 18 (30) мая 1876 года в германском городе Бад-Эмс (нем. Bad Ems). Направлен на ограничение использования (запрет на преподавание, ведение документов, использования в музыке и церкви во время проповедей) украинского языка (по терминологии того времени — «малороссийского наречия») в Российской империи. Также указ запрещал как печать на территории империи, так и ввоз из-за границы книг, напечатанных на украинском языке, равно как и постановку украиноязычных театральных представлений и концертов" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ При това, този указ не е първия, а просто поредният документ който ограничава ползването на малоруския. Виж и преброяването от 1897г.: По родному языку население распределилось так: 44,31% — великороссы, 17,81% — малороссы, 6,31% — поляки, 4,68% — белорусы, 4,0 % — семиты, 14,06 % — урало-алтайцы, 1,97 % — изолированные по языку народности, 0,07 % — культурные народы крайнего востока. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_Российской_империи_(1897) Ти ако искаш си се чувствай руснак. Никой не те ограничава. Защо обаче налагаш твоите разбирания на другите и лишаваш цял един народ от правото му да съществува?

Е, и? Какво значение има дали ще се наричат малороси, русини, украинци или нещо друго? Важното е, че тези хора се възприемат за нещо различно от други хора - тези в "Московията". Ето няколко мнения на Любен Каравелов, изказани доста преди мненията в твоите съветски вестници: "Между руссинът и мало-руссинът съществува по-голямо разстояние, нежели между сърбинът и словенецът" "Всекиму е известно, че в Русия има три славянски народности: руска, украинска (малоруска) и полска, които петербургското правителство, попщината и присноблажените славянофили гледат по всякакъв начин да обединят и слеят в един народ: но досега ние не виждаме никакъв резултат. Ако великорусите бяха свободен и прогресивен народ, каквито са англичаните в Америка, тези три народности можеха да се обединят; но те действуват с нож, със секира и кръст и поради това се натъкнаха на силна опозиция и вместо желаното обединение се повдигат бунтове и скоро трите народности ще се разделят. Нищо не става насила!" Руската империя е действала с нож, със секира (насилие) и кръст (религия/идеология). СССР действа със същите инструменти - насилие и идеология. Днес даже нямате кръст или идеология, а само ножове и секири. Сиреч - едно голо насилие.

По-интересно е да питаме местните поддръжници на Самая Магучая дали се смятат за руснаци. Все си мисля, че в този форум има поне няколко индивида които възприемат себе си за русские.