Atom

Капитане, а где вы были последние 37 лет и почему вы 37 лет молчали? Като не можеш да си позволиш да разказваш ставаш съучастник на нацистите. 37 години си живял с украинците, 37 години всеки ден са ти разказвали разни неща и 37 години си търпял нацистките им извращения. Защо чак сега се сети да протестираш срещу това явление? За тези 37 години с мълчанието си, не се ли превърна самия ти в пасивен нацист?

Ами ето. Например аз имам положително отношение и към руския народ и към украинския народ, но отрицателно към путинистите. И точно защото имам положително отношение към руския народ смятам, че рано или късно тази война и управлението на Путин ще бъдат оценени от руския народ като една от най-тъмните и срамни страници от тяхната история. Оценката на руснаците за Путин и войната му ще е нещо подобно на отношението на днешните германци към Хитлер и неговата война.

Според теб поддръжниците на Хитлер и на неговата политика дали са били германофили? Според мен не са били такива, а стандартни хитлеристи и нацисти. Та и сега така, само дето не е хитлеризъм, а путинизъм. За никакво русофилство не става въпрос, още по-малко пък за славянофилство. Навремето е имало хитлеристи-нацисти, а сега путинисти-фашисти.

Това не е вярно. Повечето от пишещите в този форум се отнасяха с най-добри чувства и симпатии към Русия и руснаците.... до 2014. Путинофил е човек който подкрепя сегашната руска политика, тъй като последната е изцяло лична политика на Путин. Според мен не си русофил, а по-скоро русомразец. Само човек който ненавижда руснаците може да поддържа сегашната путинска политика, защото тя тласка руснаците и Русия към дъното.

То пък ти си дал някакви доводи. Именно ти си този който ползва метода "една жена каза". Участието ти се изчерпва с подхвърляния и общи приказки и нищо конкретно. Естествено, че не съм украинец, нито тевтонец. За разлика от теб обаче уважавам самоопределението на другите. Нещо което ти самият не може да го разбереш, тъй като си доказан ксенофоб. Дори отношението ти към руснаците е менте. От една страна ги поддържаш, но от друга не ги възприемаш като хора, а като "инструмент" за постигане на някакви твои цели. Иначе от досегашното ти участие във форума е ясно, че мразиш и презираш всички - и българи, и украинци, и руснаци.

Няма да дочакаш коментари. Не си ли обърнал внимание какъв е подхода на русофилите (нашенските "русские"). Повтарят като латерни едни и същи опорни точки. За всичко останало се правят на ударени и изобщо не обръщат внимание на отсрещните доводи. Едно си баба знае, едно си бае.

Ето една карта от 1914 на "руските диалекти": Малорусите са в зелено. И още един път ще цитирам Каравелов: "Между руссинът и мало-руссинът съществува по-голямо разстояние, нежели между сърбинът и словенецът" Следователно ако мало-русите и великоросите са едно и също нещо, това още повече важи за сърбите и словенците. Според Каравелов разстоянието при последните е по-малко, отколкото между мало и велико русите.

Родните русофили спокойно може да се причислят към руския етнос. И без това името на етноса е прилагателно - "русские", а това прилагателно име се превежда на български като "руски". Те са "руски" поддръжници, следователно "русккие". Поддържането на руската агресия може да се дължи на няколко фактора: - някаква идеологична обвързаност - например фенове на фашизма, империализма или нещо от този род. - някаква форма на психически проблеми - садизъм съчетан с мазохизъм или нещо подобно - професионална русофилия. Тук става въпрос за работа и съответното възнаграждение. - въпрос на идентичност. Според мен с редки изключения, форумните русофили нямат идеологически обвързаности или психически проблеми. Вероятно, почти никой от тях не получава възнаграждение за русофилството си. Т.е. не става въпрос и за професионална русофилия. Остава фактора за идентичността - те просто възприемат себе си за русские. Една такава идентичност, съчетана със сляп путинизъм ги кара да отричат съществуването на украинците. Ако Путин им каже да отричат българите ще отричат и българите.

Имало ги е разбира се. Съществуват поне от 11 век нататък е се наричат русь, русини и т.н. Тези хора са нещо различно от москалите. Виж например Паисий - пише за руси и москали. Познай кои за него за русите и кои москалите. Това, че москалите са окупирали името русь не означава нищо. Освен това те никога не са били русини (съществително), а само "русские" (прилагателно име). Това е същото като прилагателното име "български". Български може да има всякакви - български цигани, български турци, български власи и т.н.

Най-близо до югославския етнос е россиянския етнос или т.н. многонационален народ на Руската Федерация. ѝ

Абе и аз се чудя що е това русо-българин и от къде са им корените, ама ето - има ги много, включително и в този форум.

Не знам - признавам си. Ако искаш може да ме светнеш и след като се ограмотя ще се опитам да отговоря на въпросите ти. Разбира се, стига да ми достигат силите. Сега нямам необходимите базови познания, нямам идея какво е "етнос" и как се дефинира и не съм компетентен по този въпрос.

Етнос та етнос. Толкова ли е важно това понятие? Аз така и не разбрах какви са критериите на които трябва да отговаря група хора, за да може нашите българо-руснаци да признаят, че става въпрос за етнос. Например руснаците етнос ли са, или те също не са етнос? Родните русофили етнос ли са, или и те не са етнос. Според мен са отделен етнос и може да ги определим като българо-руснаци или русо-българи.

Какво не ти е ясно? Ако по времето на Империята е имало насилствена русификация, след революцията махалото се обръща и има украинизация. Какво общо има това с етносите? Има ли хора от турския етнос в България? - има. Няма обаче образование на турски, съдопроизводство на турски, няма деловодство на турски в общинските и държавни учреждения и т.н. Ти правиш ли разлика между книжовен или служебен език и език, като континуум от диалекти, без книжовна норма или с книжовна норма, но без тя да се изучава в училище или използването и да е забранено. Като няма украински етнос и украински език, за какъв чеп Александър ΙΙ издава Емския указ: "Эмский указ — традиционное наименование выводов Особого совещания, подписанных императором Александром II, 18 (30) мая 1876 года в германском городе Бад-Эмс (нем. Bad Ems). Направлен на ограничение использования (запрет на преподавание, ведение документов, использования в музыке и церкви во время проповедей) украинского языка (по терминологии того времени — «малороссийского наречия») в Российской империи. Также указ запрещал как печать на территории империи, так и ввоз из-за границы книг, напечатанных на украинском языке, равно как и постановку украиноязычных театральных представлений и концертов" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ При това, този указ не е първия, а просто поредният документ който ограничава ползването на малоруския. Виж и преброяването от 1897г.: По родному языку население распределилось так: 44,31% — великороссы, 17,81% — малороссы, 6,31% — поляки, 4,68% — белорусы, 4,0 % — семиты, 14,06 % — урало-алтайцы, 1,97 % — изолированные по языку народности, 0,07 % — культурные народы крайнего востока. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_Российской_империи_(1897) Ти ако искаш си се чувствай руснак. Никой не те ограничава. Защо обаче налагаш твоите разбирания на другите и лишаваш цял един народ от правото му да съществува?

Е, и? Какво значение има дали ще се наричат малороси, русини, украинци или нещо друго? Важното е, че тези хора се възприемат за нещо различно от други хора - тези в "Московията". Ето няколко мнения на Любен Каравелов, изказани доста преди мненията в твоите съветски вестници: "Между руссинът и мало-руссинът съществува по-голямо разстояние, нежели между сърбинът и словенецът" "Всекиму е известно, че в Русия има три славянски народности: руска, украинска (малоруска) и полска, които петербургското правителство, попщината и присноблажените славянофили гледат по всякакъв начин да обединят и слеят в един народ: но досега ние не виждаме никакъв резултат. Ако великорусите бяха свободен и прогресивен народ, каквито са англичаните в Америка, тези три народности можеха да се обединят; но те действуват с нож, със секира и кръст и поради това се натъкнаха на силна опозиция и вместо желаното обединение се повдигат бунтове и скоро трите народности ще се разделят. Нищо не става насила!" Руската империя е действала с нож, със секира (насилие) и кръст (религия/идеология). СССР действа със същите инструменти - насилие и идеология. Днес даже нямате кръст или идеология, а само ножове и секири. Сиреч - едно голо насилие.

По-интересно е да питаме местните поддръжници на Самая Магучая дали се смятат за руснаци. Все си мисля, че в този форум има поне няколко индивида които възприемат себе си за русские.

Те нещата са елементарни, но някои хора се правят на паднали от Марс. Не може до последно да агитираш за ЕС в цяла Украйна и след това за 24 часа ни лук ял, ни лук мирисал да се извъртиш на 180 градуса и да насочиш страната към таможния съюз. Това е от 1 ноември 2013 - Как в Харькове за ЕС агитируют Това от 13 ноември - В Днепропетровских вузах обсуждают перспективы евроинтеграции Украины Ето и едно клипче, пак от ноември 2013 от западна Украйна - Лвов: През целия ноември на територията на цяла Украйна, по училища, университети и по улиците на градовете се извършва агитация за ЕС. Организаторите на тези акции не са украинските националисти, десния сектор или опозицията, а младежката организация на управляващата партия на Янукович. Същия този месец изведнъж президентът решава да направи рязък завой. После "кой ми сра в гащите" и кой ми организира "преврата".

Няма "смяна на съпруга". Ако Украйна и Русия са били някога съпрузи, то разводът им е обявен много отдавна и в момента са свободни да сключват нови съюзи или да си стоят сингъл. ЕС е приоритет за много украинци, независимо от това от коя етническа група произлизат самите те. Например до завоя на Янукович към таможния съюз и последвалия след това евромайдан, едни от най-последователните, дейни и шумни привърженици на присъединяването към ЕС бяха Молоді Регіони -младежката организация на партията на Янукович - Па́ртія регіо́нів. През лятото и есента на 2013 младежката организация на партията на Янукович провеждаше на територията на цялата страна акция "YES ЄС"

Относно процесите в Украйна и т.н. "преврат". Янукович идва на власт с ясна програма. По отношение на външната политика тя включва няколко опорни точки: - продължаване на политиката за евроинтеграция на Украйна - добросъседски отношения с всички съседи, като се набляга специално на отношенията с Русия - военен неутралитет. Освен това Янукович дойде на власт с идеята да се приеме нов закон за езика с който на практика руският език добива статут едва ли не на втори официален. Радата прие закона за езика. Това е очаквано (обещано) и изпълнено. Нямаше никакви опити за "преврат" На 3 юни 2010 г. украинският парламент изключва целта за „интеграция в евро-атлантическата сигурност и членство в НАТО“ от националната стратегия по сигурността в страната. Законопроектът забранява на Украйна членство във всякакъв военен блок, но дава възможност за сътрудничество с алианси като НАТО. Пак няма опити за "преврат". Обещано - изпълнено. Янукович обаче никога не е обещавал в предизборните си програми, че ще вкарва Украйна в "таможния союз" и избирателите му не са гласували мандат за подобно нещо. Напротив, той идва на власт с обещанието, че Украйна продължава с политиките за евроинтеграция, а членството и дори само асоциирането с ЕС изключва членството в "таможний союз". На 21 ноември 2013 година Янукович отказва да подпише споразумението за асоцииране с Европейския съюз. Съвсем нормално украинският народ избухва. Едно, че Янукович е поел пред народа ангажимент за евроинтеграция, а не си изпълнява обещанието и второ, че бута страната към членство в митнически съюз с Русия, Казахстан и Беларус. Нещо за което никой не е гласувал и не го е упълномощавал. Янукович излъга хората, а после когато те се вдигнаха на протест избяга. Толкова за "преврата"

Всъщност СССР беше разтурен не от Горбачов, а от руснаците. Няма съмнение, че Горбачов искаше да реформира СССР и да го обнови, но не и да го разтури, а да го запази в неговата цялост. Руснаците като цяло и в частност лидерите им - Елцин, Собчак и т.н. искаха властта за себе си, а не да я споделят с разни прошляци от останалите републики и именно техните действия доведоха до разпада на СССР. Що се отнася до Путин, то той не беше някакъв статист, а виден участник в разтурянето на СССР в качеството си на активен участник в командата на Собчак.

Темата не е създадена нито за Украйна, нито за нацизма. Темата е създадена да оправдае руската агресия. Руската агресия обаче не може да се оправдае. Ако можеше, авторът на темата щеше да има отговори на поставените му въпроси, а отговори няма. Иронията е, че поддържането и оправданието на руската агресия всъщност е проява на нацизъм. Путин и кликата му не признават цяла една нация и правото и на съществуване и искат да я унищожат. В началото на т.н. спец операция руските медии си го писаха в прав текст, че планираната денацификация всъщност е програма за денационализация на украинците. В края на краищата украинците са "виновни" единствено за това, че не искат да са руснаци и да живеят в "русский мир", а сами да си определят как да живеят.

Можеше ли да се предвиди войната? Вероятно да. Безграничната жажда за власт на престъпника Путин доведоха до това, което имаме сега. Ето какво казва Рижков през 2004. А ето и Немцов през 2014:

Просто е. Ако в Украйна има някакъв нацизъм, обективното и принципно отношение е да се разгледа това явление като се тръгне от универсалните му характеристики, през сравнителната политология и чак тогава се стигне до частния случай. В противен случай, ако обвиняваме украинците, но без универсален поглед и без сравнителна политология не правим нищо друго освен да пригласяме на российския нацизъм и фашизъм. Все пак ти записа принципите си като "универсални", а не като частни. Ако ще са частни, поне ги запиши в частния им случай. Например не "лица, които си поставят за цел подтискането и малтретирането на лица, различни от основния етнос и ограничаване правата им за ползване на майчин език и етническа принадлежност", а нещо от сорта "украинци, които си поставят за цел подтискането и малтретирането на лица, различни от украинския етнос и ограничаване правата им за ползване на руски език и руска етническа принадлежност." Явно за теб понятието нацизъм се изчерпва само и единствено с ограничаването на правата на руснаците. Подобна постановка обаче си е 100% руски нацизъм, защото поставя руския етнос като нещо специално и НАД останалите етноси.

Остави червената армия. Кажи как се отнасяш към правата на турците, македонците и другите малцинства в България. Имат ли право на политически партии, на образование на турски и македонски? А на политическа автономия? Или пък как се отнасяш към закона за политическите партии в Русия. Защо по този закон не може да има нито местна Кримска регионална партия, нито етническа партия на руснаците, татарите или украинците в Крим. Този закон нацистки ли е, фашистки ли е или си е съвсем нормален. Какво си се вторачил само в Украйна. Нали си принципен и обективен. Ако някакво явление или забрана е "нацизъм", то е такова, независимо от това къде се проявява явлението или къде са наложени забраните.