Atom

Не споря за държавата. Опиши ми как си представяш "владението". Ако не можеш да го направиш, терминът който използваш е напълно безсмислен и не ни дава никаква информация. В античния свят например е едно. Там някакви роби бачкат, а собственикът на владението е освободен да се занимава с каквото реши. При феодализма е друго. Тук какво става? Аварите например отначало не се занимават с никакво "владение", а с грабежи и рекет. Като свършват грабежите си сядат на задниците и започват да експлоатират някакво покорено население в техните "владения". Същото го правят и франките, русите, лангобардите и т.н. При българите този модел не работи. Във "владенията" им поне до Крум няма кого да експлоатират защото няма покорено население. Славяните са разкарани по границите и са им възложени военни задължения. В ранното средновековие или плащаш или си задължен военно. И двете не става. Може да опиташ да гърбиш военно-задължено население с данъци, но вероятността да ядеш хурката или военно-задълженото население да избяга е голяма. Та как си го представяш това "владение". Какво точно владеят, какво точно правят, как получават ползи от владението и т.н.

Пак пишеш глупости. Добре, нека да е владение. Опиши ми как си го представяш. С какви ресурси и механизми става това "владение"?

Не мисля, че е така. В отговорите на папата родовете също се споменават. Мисля, че въпросът беше от кои родове могат да се вземат жени. Освен това не ми е ясно ккакво представлява държавата в икономически смисъл и на какво се крепи тази държава. На данъци, на рекет, на нещо друго? Клановата система е ясна. Един клан от около 100-200 семейства се управлява що-годе успешно. А държавата? - как се управлява тя? Ние си представяме, че е по византийски образец, но условия за това няма. Няма развита парична система, бюрокрация и т.н. Никой в Европа не е в състояние да наложи византийската система, затова се пръква и феодализма. За феодализъм обаче по това време е абсурд да се говори. Та как си представяш "държавата" в този случай?

Виж не ми се занимава с глупости. Форумът е все пак за наука и от време на време се бистрят сериозни неща. Твоя милост обаче е много, много далеч от науката, а специално от история не разбираш нищо. По-важното е обаче не, че не разбираш, а че и не искаш да разбереш. Ако ти се вържа на акъла знам какво ще стане. Ще пишем глупости 10 страници и накрая ще ми кажеш, че съм бил прав. Това се повтаря вече Ν пъти и друг изход засега е нямало. Скучно е човек, пък и няма никаква полза. Нито за мен, нито за теб, нито за останалите. Та дръпни се настрани и като дойде реда за общи лафове ще ти свирна. Там ти е силата и можеш да ръсиш глупости колкото искаш.

Не можеш да подразбираш нищо. Говорим си за история, но в тази дисциплина ти липсват базови познания и си толкова гол и бос, че не разбираш нищо, още по-малко пък да анализираш или да правиш нещо по-сложно. Изчакай отстрани и като минем на общи лафове, ще ти свирна да се включиш. Споко, няма да те забравим.

Пейчев, изборът е на Путин и само на него. Няма защо да прехвърляш отговорността на 1%, 0,1%, 0,01% и т.н. на която и да е част от което и да е население. Отговорният човек си има име и то е Владимир Путин. Останалото са подробности.

О, Плашко Палеолог Комнин Аристотел Платон Сократ и т.н. и т.н. Пак ли налази чужд разговор. Имаш ли да кажеш нещо по същество или пак ще се перчиш с етно-расиските си и неонациски глупости.

Родово-клановите структури са изследвани добре. Там където съществуват, за нещо подобно на държава е много трудно да се говори. Едва след като се унищожават клановите структури се пръква нещо подобно на съвременните държави. Разбира се, по-късно родове пак се появяват, но вече само на аристокрацията, а не както преди всеки член на обществото да принадлежи към някакъв клан. Вероятно има някакъв преходен период при който остава само един "род", а в последствие и той губи значението си и се слива с народа. Що се отнася до времето не виждам какво те притеснява. При Крум България се разширява рязко и от там нататък цялата тази територия се нуждае от хора. Пръскаш по-активните хора със семействата им по различни краища на България на разни длъжности. Други ги правиш хранени хора и ги включваш в личната ти дружина. Така родовата солидарност минава на заден план и най-активните хора стават зависими от владетеля. Все пак дори при Самуил има поне един "род". В Битолския надпис за него се съобщава, че "този самодържец беше българин по род". Това има смисъл само ако има някакво разделение между българи по род и просто българи. Другият вариант е някой да оспорва произхода на Самуил и затова се налага да се подчертае. В противен случай това сведение е безсмислено.

Според преброяването през 1926 в Северо-Кавказский край населението общо е 8 363 491 от които руснаци - 3 841 063 и украинци 3 106 852. При същото преброяване населението на Крымская АССР е общо 713 823 от които 301 398 руснаци, а украинците са 77 405 Явно в Крим руснаците са имали значителен превес още тогава. В Прикавказито обаче нещата са били на кантар.

Този език - украински съвременен, преди това се е наричал малорусский, а преди това руска мова. Езикът си е един и същ. При преброяването в Руската Империя езикът говорен на запад и на изток е определен с едно име - малорусский.

Според мен, специално за България, населението е имало следната структура: 1. В ПБД до Крум. Родово-кланова система, където пълнолетните и пълноправни мъже са "род", а те, заедно с жените, децата, други свободни хора асоциирани с рода, слуги, ратаи, роби и т.н. са "народ". Родовете са обединени и образуват общия род на българите, а народите на различните родове образуват народа на българите. Други разни групи - севери, склави и т.н. са клиенти на българите, но не принадлежат към техния народ. 2. От Крум до Борис. "Владетелят" по горната схема 1. всъщност не е владетел, а пръв сред равни и силата му идва от силата на неговия род и личните му качества. От Крум нататък започва поддържането на т.н. хранени хора, които са лично верни на владетеля, а не на рода от който произлизат. Т.е. първият сред равни става наистина владетел. Процесът се засилва след Крум, а при Борис родово-клановата система е ликвидирана. Към края на този период разните славяни, севери и т.н. на територията под контрол на българите губят своята автономност и също стават част от народа на българите. 3. От покръстването до падането на ПБД под византийска власт. Родово-клановата система е ликвидирана. Пълнолетни и пълноправни мъже от бившите родове са приравнени и вече са от един род - този на българите. Те заедно с останалите хора - жени, деца, свободни хора и т.н. са народа на българите. Все още обаче има разделение между българи по род (наследници на първобългари) и българи, но не по род. 4. Византийски период. Схемата българи по род / българи губи своето значение, а българи стават и разни славяни които преди това никога не са били в границата на българската държава или ако са били, това и било за много кратко време.

Ами виж поне официалното преброяване в Империята през 1897г. Няма галицийски, малицийски, харковски и други подобни езици. Име великоросский, малоросский и белорусский. Ето ти разпределението на населението по езици:

Какво да чета. Има достатъчно книги написани и отпечатани на руски език по това време. Днес лингвистите наричат този език "западноруски" за да го отличат от московския руски. Ето ти и на теб да четеш: https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_язык В 1696 году генеральная конфедерация сословий Речи Посполитой запретила использование западнорусского языка во всех новых документах, замещая его польским языком. В 1720 году царь Пётр I Великий утвердил указ Синода о том, что в Киеве и Чернигове книги имеют право печататься только на таком языке, который ничем не отличается от языка московского

По-времето на Хмелницки, а и по-късно, разни западни пътешественици са писали, че на балканите славяните говорят на един език - "илирски" или на негови различни диалекти. От гледна точка на един чужденец език или диалект е все тази. Въпреки това е факт, че разликата между "руски" и "московски" не е от вчера и е забелязана от един куп хора.

Точно така - приемат я доброволно от запада като всички останали. Добре е, че гърците приемат тази цивилизация за своя. Аз това не го упреквам. Напротив - това е за поощрение. Що се отнася до естонците, то приносът на протестантите (към които спадат и естонците) за западната цивилизация хич не е малък. Колкото ти имаш основание да се асоциираш и идентифицираш с древните гърци, толкова и естонецът има право да се асоциира с реформацията и протестантите. И древните гърци и реформацията имат своето място в изграждането на западната цивилизация.

Че къде видя да отричам нещо. Напротив, винаги съм подчертавал гръко-римското начало. Както каза и ти самия цивилизацията е една. Гръцка, после римска и накрая западна. Различни имена на различните етапи на една цивилизация. Казвам, че естонци, гърци, българи и т.н. са приели западната култура съвсем доброволно. Каквото и да е имало преди това, то е минало и отражението му е много по-слабо от въздействието на западната култура. Би ли казал, кое е това "специфично гръцко" различно от западното. Ако намериш такова, то това по-скоро ще е нещо останало от османо-ориенталското наследство, а не от гръко-римското.

Няма неясно. За теб обаче изглежда има някакви неясноти. Цивилизацията е гръко-римска. Ако искаш да е само гръцка, то терминът е древно-гръцка. А ти като съвременен грък си точно толкова наследник на древния, колкото и естонеца. Разбрахме ли се накрая или още има някакви неясноти.

Щото естонска цивилизация няма. Това обаче в случая няма никакво значение. Фактът, че няма естонска цивилизация, по никакъв начин не променя факта, че съвременна Гърция и съвременна Естония са еднакво наследници на гръко-римската цивилизация. Ако не си наясно защо са еднакво наследници си е твой проблем. Ако пък си мислиш, че Гърция има някакви по-големи права за гръко-римското наследство от Естония пак си е твой проблем. Нарича се самозаблуда.

Точно така. И в това отношение Гърция е точно толкова наследник на РИ и древногръцката цивилизация, колкото и например и Естония. Нещо неясно?

За наследник на Османската Империя да се карат, тези които се смятат нейни наследници. За наследници на Римската Империя и Елинската култура се приемат цяла Европа.

Ти пък чудовище. Не си чудовище, а Плашко. Объркан човек, който влиза в образа на чудовище и иска да се представя за такова. Това е просто някакъв театър, роля или игра. Има разлика и то голяма. Твоят национализъм и етно-расизъм е опасен най-вече за теб самия. Чудовището което се опитваш да играеш не може да изплаши или навреди на абсолютно никой друг, но може да навреди на Плашко, а от там и н човека, който се крие зад този образ.

Хич не са само поводи. Преобладаващата част от украинците не щат и да чуят за руския политически модел или т.н. "вертикаль власти". Ако искаха, досега да са си спретнали нещо подобно. Украинските президенти обаче се задържат за по един мандат. В Украйна няма кой да делегира толкова власт в ръцете на един човек и да го търпи, както руснаците набутаха в ръцете на Путин и го търпят. Ако в момента рускоговорящите в Украйна са яростни украински патриоти е точно заради това. Не искат режим подобен на този в РФ.

Кажи сега, ти гръцки националист ли си или гръцки нацист? Като гледам по-скоро второто. След като дори изключваш варианта останалите хора да са човеци, а ги приемаш за обекти, инструменти или там както ги приемаш. Или пък това е някакъв етно-расизъм. Как беше лафа? - По света има два вида хора - гърци и тези които искат да станат гърци. Следователно останалите не са хора, не са човеци, а нещо друго. Затова ли те вълнува толкова много "украинския нацизъм"? Ти самият изглежда си нацист и виждаш конкуренция. Не се хаби и не се вълнувай толкова. При украинците е най-обикновен патриотизъм. Срещу тях има агресор и когато агресията отшуми ще премине и фазата с "украинския нацизъм". При теб няма измъкване.

Не знам. Гледам лека-полека се променя и вече допуска македонския национализъм на територията си. Ето ти едно парче. Заслушай се в текста - Огън до го гори, той що ке ми сбори да те заборавам, Македонийо...... Та ти ми кажи за режима. Ти имаш вземане даване с Гърция. Не знам тези хора кого плашат с "огън да го гори....." при това под образа на Алексъндър.

Ба, миришат. 80% от "понтиите" и може би същия процент от "ворео-епиротите" нямат нищо гръцко в себе си. След втората водка повечето си признават чистосърдечно и без бой от какъв произход са. Кой чист арменец, кой грузинец, кой руснак. Просто лъжеш, че имаш гръцки произход и толкова. "Ворео-епиротите" които се преместиха в Гърция пък в по-голямата си част са чисти албанци. Гърците раздаваха паспорти на куцо и сакато. Не може да се отрече обаче, че излязоха по-умни от нас. Паспорти - да, но само на този който се засели за постоянно в Гърция. Сега децата на лъжливите грузинци, арменци, руснаци и албанци се изживяват като по-големи гърци и от самите гърци.