Atom

Знам го това Ник. Просто казвам, че според Генчовска новият текст е ОК и тя явно няма намерение да прави каквото и да е по въпроса. Не предлага да се отхвърли, не предлага изменения, допълнения и т.н. В българското общество обаче има съмнения, че нещо в новия текст не е както трябва. Не съм юрист, но във връзка с горното според мен нищо не пречи на НС да вземе решение дори и без депутатите да са виждали новия текст, че забранява на правителството в оставка и евентуално на следващо служебно правителство да подписва каквото и да е по тази тема до излъчването на редовен кабинет.

Така е - да. Имах пред вид, че дали има или няма смислови промени, депутатите няма как да разберат освен ако не изискат новия текст от МВнР или да привикат самата Генчовска. Т.е. инициативата трябва да дойде от тях. А дали ще има такава инициатива е отделен въпрос.

Текстът на предложението няма как да е 100% същия. Може корекциите да са незначителни, може да са големи, но корекции при всички положения има. Генчовска казала, че няма. Не знам какво има предвид. Може според нея корекциите да не са същностни, а само стилистични с цел да прецизират текста. Нямам идея. Във всеки случай според нея няма променя и тя няма намерение да прави каквото и да е по този въпрос. При това положение не виждам как ще стане оттеглянето от предложението, освен депутатите да я привикат за изслушване и ако преценят, че корекциите наистина са значителни те да вземат такова решение.

Еха..... Това беше най-големия виц който съм виждал или чувал някога. Значи викаш изгониха 70 руснаци за да ни "замажат очите" заради македонците. А да не би случайно да не е обратното? Въпросът с МакИдонияяя да се е ескалирал, за да НЕ СЕ изгонят 70 руснаци? Покрай изтеглянето на министрите на Слави, вот за председател на НС и вот на недоверие, пък след това опит за ново правителство и т.н. управляващите да си имат други, много по-големи проблеми и да "забравят" за руснаците?

Какво ще рече тихомълком. То по принцип така се работи с тези предложения. Изслушва едните, изслушва другите, сондира страните членки на ЕС, които евентуално биха могли да бъдат против или да имат някакви забележки и прави някакво предложение. От там нататък ние направихме своите забележки и допълнения, а македонците съответно своите резерви. Макрон ги отчита и прави корекция на предложението си. Това продължава докато предложението стане решение или пък се отхвърли. Навремето с "португалското предложение" беше същото и тогава ние го отхвърлихме. За македонците не съм сигурен, но мисля, че те също го отхвърлиха. . По същия начин ще се процедира и при евентуално бъдещо "чешко предложение"

Борисов днес "поправи" реакцията. Общо взето се получи като в македонското "отиграване" - мощна атака по медиите и всякакви обвинения в нарушения на закони и престъпни схеми, а накрая "подкрепяме с две ръце". Вярно, действията на правителството били дилетантски и аматьорски и Борисов би могъл да го направи много по-добре, но каквото е станало е станало и сега ГЕРБ подкрепя изцяло правителството по отношение на този казус, а кабинетът не трябва да прави и крачка назад. То това беше ясно. Всички факти сочат в тази посока, но е добре, че се потвърждава и от самата нея.

Въобще не изключвам някой, някъде да води неофициални преговори или както му викат сондажи и да дава обещания. Почти всички политически сили ореваха всичко наоколо по повод руския газ. И не само русофилските партии, но и ГЕРБ и ДПС. Може да се пробват още при служебния кабинет, може по-късно при редовното правителство, но ще се пробват да сключат нов договор с Газпром. Сегашният и без това изтича в края на годината и за руснаците е жизнено важно да подпишат с нас нов договор. Не толкова заради икономическата изгода, а от съвсем други съображения.

И какво точно се очакваше? Хайде напиши го тук черно на бяла какво очакваш лично ти и после да сравняваме. Кой какво е очаквал и какво точно е станало.

Изглежда, че протича руска операция по отмяна на нотите на МВнР. Митрофанова е изпратила някаква нота до външно с която поставя ултиматум, че ако нотата за експулсиране на 70 руски дипломати и служители в мисиите не бъде оттеглена, посолството ще бъде закрито - https://offnews.bg/politika/mitrofanova-plashi-da-zatvori-posolstvoto-ako-badat-izgoneni-70-te-780230.html Според Румен Петков, Генчовска се връща тази вечер (тя е с Радев в Мадрид) и утре ще отмени нотите, тъй като нямало упълномощен зам. министър който да може да подписва подобни документи. Не знам дали това е само партенка или наистина има такава операция. Румен Петков го видях и чух тезата му по Евроком, но пък новината за ултиматума на Митрофанова първо излезе в Епицентър, който си е явен про-руски сайт за хибридни атаки и е много далеч от обективността. OFFNews обаче писаха, че ултиматумът на Митрофанова наистина е факт. Ще изчакаме до утре ва видим развитието.

За ръководството на самата партия може и да се каже подобно нещо. Говоря за електората. Според това проучване в електората на БСП процентът на хората които искат съюз с Русия-Беларус е най-висок от всички партии - 56%. Във Възраждане същите хора са 49%, а в новата партия на Янев - 38%. Все пак като имаш такъв електорат трябва да се съобразяваш. А ако утре махнат Нинова и начело застане някой истински 100% русофил?

Мен ме притесняват не толкова самите числа, колкото тенденциите. Само за 2-3 месеца, привържениците на хората които искат по-тесни отношения с Русия скачат почти два пъти. За сметка на това тези които подкрепят ЕС и НАТО имат спад с повече от 1/3. Не съм изненадан, тъй като сам предположих нещо подобно, но ми се искаше да не съм бил прав. Неблагоприятният за нас сценарий ще е ако наесен про-руските партии (БСП, Възраждане, Възход) значително увеличат русофилското представяне. Това би позволило догодина, някъде по това време (след нови предсрочни избори) вече да имат и мнозинство в парламента. Тогава като заформят едни референдуми, едно чудо - стой та гледай. Дори и нищо да не се постигне като краен резултат, самият факт, че теми като напускане на ЕС и НАТО ще се обсъждат и дебатират, че ще се провежда всенародно гласуване ще е страшен удар върху евроидиеята, върху България и върху ЕС като цяло за години напред.

За Беларус не съм убеден, че са повече. Мисля обаче, че проучването не е съвсем точно. Трябвало е да им предложат и опцията "Отворени балкани". Все пак това е нещо междинно между ЕС и съюз с Русия. Или поне може да стане такова в представите на българите. Хем така, пък онака, пък иначе. Пък и щом Сърбия е начело значи Отворените балкани ще са достатъчно проруски.

Излезе ново проучване на общественото мнение. Проучването може да се види тук: https://osis.bg/?p=4151&fbclid=IwAR1ZuIGT0Yu8mxNiu3B9SQUed_Tqv7rCp4NCvIwyFYtKmQaZRCQ3XcaZ5Eg Коментар на Дневник тук: https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2022/06/30/4363971_alfa_risurch_izbiratelite_na_bsp_sa_po-golemi_rusofili/?ref=home_mainStory Това което трябва да се отбележи е динамиката. Спрямо подобно изследване от "Алфа Рисърч" от средата на април проатлантическите симпатизанти значително са намалели - от 63% на 39%. Симпатизантите на Русия са се увеличили от 13% на 23%. Според мен това се дължи на засилената политическа риторика. Всичко което може да се приеме като про-ЕС или про-НАТО през последните месеци беше атакувано и представено като нещо против "националните ни интереси". Украинските бежанци, казуса Македония и разширяването на ЕС в западните балкани, доставки / не-доставки на оръжие и боеприпаси за Украйна, спирането на руския газ и т.н. Един коментар на читател от Дневник според мен много добре характеризира представите и ценностите на средния българин: "Нелепо и неграмотно е да се приравняват симпатиите към определена държава с политико-икономическия интерес. Много българи харесват Русия и винаги ще я подкрепят в една директна или прокси-война срещу Америка, каквато наблюдаваме и сега в Украйна, но това не значи, че биха предпочели съюз с Русия и Беларус пред членството в ЕС. Както се казва, любовта е едно, бракът друго. ЕС е брак по сметка, макар и да не излиза много тая сметка, ама карай. Идеалният вариант за нас е едно икономическо пространство от Лисабон до Владивосток. А в НАТО нема как да не членуваме, след като съседите ни са там. Иначе как ще се пазим от тях и от САЩ? То е като със застрахователните фирми от 90-те. Българинът е прагматичен все пак" Българите уж са за НАТО и ЕС, но в прокси война подкрепят Русия. Потребителят твърди, че това е "практичност", но мен ако ме питат е по-скоро обратното - липса на прагматизъм и по-скоро шизофрения. Изглежда, че ситуацията хич няма да е лесна на есенните избори. На въпроса "Ако в Европа има ново разделение, подобно на Студената война, къде трябва да се позиционира България? 39% от избирателите са за ЕС-НАТО, 23% за съюз с Русия-Беларус а останалите не знаят или не могат да се определят. Про-ЕС-НАТО електоратът е съсредоточен в ДБ, ПП, ИТН и ГЕРБ. Про-Русия-Беларус в БСП, Възраждане и Възхода на Янев. Що се отнася до партийните ръководства, то ако се съди от действията им, а не от думите, про-ЕС-НАТО са само ДБ и ПП. ГЕРБ и ИТН са нещо по средата и според ситуацията са "и така / и така". ДПС в по-спокойна обстановка е твърдо про-ЕС-НАТО, но в супер важни и кризисни моменти по-скоро заема про-руски позиции, разбира се без да го афишира публично и без да бие барабана. Общо взето трудна работа и много ще зависи коя партия ще подкрепят тези избиратели които не могат да се определят дали са за ЕС-НАТО или дали за Русия-Беларус. За момента броят им хич не е малък.

Дълго време не ми беше ясно как работи правителството и какво представляват ИТН и ПП. За БСП и ДБ горе-долу беше ясно какво може да се очаква от тях, но първите две формации ми бяха тъмна Индия. ИТН още продължава да е тъмна Индия, а за ПП трябваше да падне правителството за да схвана как работи. Това което правят изглежда е да търсят максимална ефективност в рамките на наличните възможности. Не може да им се отрече, че го постигат или поне в тези области които наблюдавам: - по отношение да диверсификацията. Без никакво чудене отрязаха Газпром или пък Газпром отряза нас - въпрос на трактовка - по отношение на Украйна. Целта им явно е била оказване на максимално възможна помощ чрез военни доставки. При открита поддръжка на военните доставки правителството най-вероятно щеше да падне веднага с обявяването им и тогава не е ясно какви доставки и дали изобщо щяха да се извършват. - по отношение на Македония - по отношение на възможностите на руското разузнаване да си разиграва коня в България. Общото при всички тези казуси, че явно се е търсела най-висока ефективност за справяне с нещата които са определени като "проблем", а не символични действия или действия подбудени от "престиж" или други подобни действия. Не може да се отрече, че поне по тези четири точки изпълниха целите си и постигнаха максимума от възможното. Цената обаче и много висока - падане на правителството. В тази връзка отначало си мислех, че Русия е предприела стъпки за свалянето на правителството просто за да сее разкол в обществото ни. Неслучайно ДПС обявиха курс към предсрочни избори има няма 10 дни след спирането на газа. След последните събития обаче все повече клоня към идеята, че са задействани всички руски ресурси за сваляне на конкретното правителство и ПП в частност. Това правителство явно е отчетено от Москва като вредно и опасно. Въобще не съм сигурен например ако правителството беше доминирано от ГЕРБ или ИТН, още по малко пък от БСП или някоя друга сила с изключение на ДБ, дали щяха така рязко да отрежат Газпром или пък да предприемат хода с "руските дипломати". Към края на април на руснаците вече всичко им е било ясно. Газпром е отрязан, доставките към Украйна вървят с пълна пара, а правителството подготвя резачка в руското посолство. Как да не ги свалиш такива? Както и да е. Киро е минало. Каквото е направило правителството му - такова. Наесен най-вероятно ПП ще прескочат бариерата и ще влязат в парламента, но вече няма да бъдат фактор, който да има възможност да прокарва някакви решения. Ще почакаме до изборите за да видим кой, какво и как. Каква нова управляваща коалиция ще се заформи и дали изобщо ще се заформи.

Не. Изобщо не очаквам подобно нещо. Да си критикува Киро. Защо обаче не казва те ЗА какво са. Например Радев критикуваше Киро по темата Македония, но всички разбраха, че френското предложение можело да бъде по-добро, а протоколът бил празен чек. Т.е. позицията на Радев по темата и съвсем ясна и човек разбира ЗА какво е той. С други думи не е достатъчно само да критикуваш Киро, но и да представиш собствената си алтернатива. Мен лично например ми е интересно към кои групи е насочено това послание. Към някакви гербаджии -русофили или към нечия чужда периферия. Твърдият електорат на ГЕРБ е ясен и там няма смисъл от убеждаване.

Въпросът с гоненето на руските дипломати горе-долу се изяснява: - през февруари и март Митрофанова прави най-малко две нагли изказвания. - През март Петков решава да се предприеме дипломатически отговор на действията на Митрофанова без да уточнява какъв. Повече тук. - пак през март, успоредно с премиера, Генчовска уточнява, че мерки за самата Митрофанова не се обсъждат. Повече тук Следователно мерките няма да засягат самата Митрофанова, а нещо друго. - през април Петков огласи идеята за редуциране на броя на хората в руската дипломатическа мисия в България - през май Генчовска разяснява, че работи по въпроса, но изрично натъртва, че става въпрос само за реципрочност по смисъла на чл. 11 от Виенската конвенция. Повече тук от 25:50 - вчера дипломатите бяха изгонени. Днес от думите на Петков се разбра, че по въпроса се работи още от март. Това се потвърждава и от горните публикации. Къде може да има разминаване между Петков и Генчовска? Евентуално по кой член от Виенската конвенция да се извърши операцията. Генчовска в интервюто си по Дарик заявява, че ще има само "редуциране" по чл.11 от ВК и изрично каза без "отзоваване". По този член може да се иска по-малък брой на дипломатите и персонала, но за това кой да си замине и кой да остане ще решава самата Русия. Петков най-вероятно е настоявал за действия едновременно по двата члена - по чл.9 и чл.11. Т.е. не само де се редуцира броя, но ние да кажем кои от руснаците не искаме да остават в България. Вчерашната нота е мотивирана едновременно и по двата члена. Т.е. от една страна заявяваме, че числеността следва да бъде поддържана в рамките на до 23 дипломатически и 25 административно-технически служители (това на базата на чл.11), а от друга даваме на Митрофанова списък със 70 човека които за нас са нежелани (това пък на базата на чл.9) Ето и двата члена от Конвенцията: Член 9 1. Приемащата държава може във всяко време, без да е длъжна да мотивира своето решение, да уведоми изпращащата държава, че шефът на представителството или кой да е от членовете на дипломатическия персонал на представителството е Persona поп grata или че кой да е друг член от персонала на представителството е неприемлив. В такъв случай изпращащата държава трябва съответно да отзове въпросното лице или да прекрати неговите функции в представителството. Едно лице може да бъде обявено за Persona поп grata или за неприемливо още преди пристигането му в територията на приемащата държава. 2. Ако изпращащата държава откаже да изпълни или не изпълни в разумен срок своите задължения, предвидени в точка 1 на този член, приемащата държава може да откаже да признава въпросното лице като сътрудник на представителството Член 11 1. При липса на конкретно споразумение за числеността на персонала на представителството приемащата държава може да поиска числеността на персонала на представителството да се поддържа в рамки, които тя смята за разумни и нормални, с оглед на обстоятелствата и условията, съществуващи в приемащата държава, и на нуждите на въпросното представителство. 2. Държавата на пребиваването може също така, на същите основания и без дискриминация, да откаже да приеме длъжностни лица от някоя определена категория. Честно казано, тези партии които имат русофилски електорат ги разбирам защо критикуват това решение. Не разбирам обаче нито ГЕРБ, нито ИТН. Десислава Атанасова например днес изговори куп глупости. Единственото което разбрах е, че на това управление трябва да се сложи край и Киро е аматьор. Но пък ГЕРБ ЗА какво се борят и какво смятат за правилно изобщо не разбрах.

Ето още един материал от 21 май: Генчовска реже 90 руснаци от посолството на Митрофанова? Външно е отворило процедура за реципрочност на дипломатическото присъствие "Вече е инициирана междуведомствена работна група, която трябва да даде становище на Министерския съвет така, че дипломатическата мисия на Русия у нас да бъде съкратена с три четвърти, съобщи външният министър Теодора Генчовска, като разкри, че е отворен член от Виенската конвенция. Според него има възможност не за отзоваване на руските дипломати, а се ползва реципрочност на дипломатическото присъствие." Излиза, че Генчовска не само е знаела, но и активно е работила по-този въпрос. Защо тя не е подписала нотата, а документът е подписан от заместник би трябвало да отговори не Петков, а самата Генчовска.

Не знам кой лъже. Във всеки случай мнението на бившия премиер не е от вчера и не е тайна. Ето една статия от 28 април: Кирил Петков се чуди какво правят цели 114 руски дипломати в България: "Как е възможно да имаме 114 руски дипломати като част от тяхната мисия? Какво направиха тези 114 човека, за да укрепят нашите отношения или да предпазят от едностранно използване на договора, за да бъде спрян газът? Аз наистина се чудя тези хора какво правят в България" "Бих предложил много добре да се огледат какви са тези хора и да имаме много по-симетрично представителство на Русия в България. Те изгониха голяма част от нашите дипломати. Нашата мисия в Русия е под 10 човека в момента". Предполагам, че службите са направили огледа и са излезли със становище. Оттам-нататък съответните лица най-вероятно също са уведомени. Вече кой има право за взема съответното решение и кой няма - не знам. Ако Петков е крив и извършил престъпление да го дават на Гешев. Ако няма да го дават на прокуратурата да си мълчат и да си сядат на задниците.

Да, едно евентуално изгонване на Митрофанова е действие със силен емоционален и символичен заряд, но то няма практическа стойност. Вярно е, че може да впечатли малко партньорите, но в никакъв случай няма да стресне Москва. На практика в Москва нямат кой знае какви проблеми и ще заместят Митрофанова веднага. От друга страна изгонването на 70 човека от руските мисии в България ще разстрои задълго работата на руските служби в България. Това действие няма как да се компенсира от руснаците или най-малкото компенсацията не може да стане бързо. Да си припомним какво направиха самите руснаци. Това което най-много засегна и разстрои работата на американците в Русия не беше гоненето на американски дипломати, а забраната на американската дипломатическа мисия да наема на работа руски граждани и граждани на трети страни. Неслучайно и реакцията на американците на този руски ход беше много по-силна, отколкото при стандартното гонене на американски дипломати. С други думи, кой инструмент ще е по-ефективен и кой инструмент трябва да се избере, зависи изцяло от това какви са целите. Ако целта е действие със силно символично значение или по-скоро "показуха", то правилният ход е изгонването на Митрофанова. Ако целта е действително да се парира възможността на руските служби да си разиграват коня в България или най-малкото тази възможност да се разстрои, то изгонването на 70 човека от руските мисии е по-правилния ход или поне един от възможните правилни ходове. Моето лично мнение е точно обратно на вашето. Не знам какъв е реда, но в момента това е много по-правилното решение, отколкото точно сега да се гони Митрофанова. Каквото е станало или не е станало преди е минало. След като Митрофанова не е изгонена много по-рано, сега е напълно излишно да се занимаваме с показухи. Времето на символичните действия отмина.

Лични впечатления от коментарите под статии по темата, резултатите от някои онлайн анкети, изказвания на политици. Естествено, може и да бъркам. И кой е реда и какво точно не е спазено в него?

Голям рев за изгонените руски дипломати, голямо нещо. И по този повод изглежда обществото ни се разцепи почти наполовина, но с превес на противниците на "изгонването". Това е горе-долу картинката сред потребителите на интернет. Ако се направи нормално социологическо проучване най-вероятно противниците ще са още повече.

28 июня - В честь круглого юбилея, Болгария объявила о высылке 70 российских дипломатов. Но почему только 70, а не 100? Это неуважение к празднику и круглому юбилею российской разведки.

Тц - това е необходимо, но недостатъчно условие. Не само трябва да го научи, но трябва да може да го рецитира искрено със забележимо чувство и патос. Иначе има риск цялата работа да излезе менте и пак да ни излъжат. Само искреното рецитиране с чувство и патос може да гарантира исканията ни и българските национални интереси.

Знам, но за какъв чеп турците ще го употребяват за модерната гръцка държава. До появата на съвременна Гърция, турците кои наричат Юнан и кои Рум и правят ли някаква разлика в употребата на двата термина? Иначе за повечето турци Юнан са тези от Гърция, а Рум са собствените им гърци, които са турски граждани. Аз се учудих, че в Одрин турците наричат гръцките граждани Рум. Разбира се нямам чак толкова широк поглед на турско-гръцките отношения и може нещо да се заблуждавам.

Не само собственото си население с гръцки произход наричат Рум.. В Одрин по-често може да чуеш за гърците от самата Гърция като за РУМ или УРУМ, отколкото юнан. Въобще днешното турско име на гърците Юнан май е някаква нова измишльотина и нищо чудно до началото на 20-ти век да се е употребявало само локално за някаква регионална общност, а не за всички гърци.