Atom

Точно така. Кире не даде нищо на Украйна и затова ще си носи последствията. По темата Македония обаче се опита да направи правилните неща и точно Радев го спъна. Конфликтът им е точно по тази тема, а не по някоя друга. Отборът на "здравите патриотични сили" е ясно очертан - Радев, Нинова, Копейкин, Каракачанов - това са радетелите и стълбовете на "вето до дупка". Противниците им са за разумен компромис, но разумният компромис е невъзможен, поради простата причина, че първата група не позволява какъвто и да е разговор по тази тема и я истеризира. Вето до дупка и никакви компромиси - това е положението. Ти си разправяй какъв си и що си, но в момента наливаш вода във воденицата на Радев, Нинова, Копейкин и Каракачанов. Всеки който поддържа политиката "вето до дупка" прави само и единствено това и нищо друго. Не подобрява положението на българите в Македония, а напротив - влошава го, защото като контрапункт на "вето до дупка" оттатък границата още повече се усилва яростния антибългаризъм и положението на българите става още по-сложно.

Тц. Зарежете я тази геополитика най-накрая. Не всичко започва и свършва с нея. Най-голямата заплаха пред оцеляването на България е демографията. Намаляваме с ужасяваща скорост - най-високата в света. В момента може би Украйна ни е изпреварила, но те си имат оправдание - войната. Като каза Сърбия помислих, че идеята ти е да внасяме хора от там и се зачудих възможно ли е това. Що се отнася до Турция с тези темпове на намаляване на населението след някоя друга година сами ще им паднем като прогнила круша.

В смисъл? Коя според теб е най-голямата заплаха пред оцеляването на България?

Ти си безнадежден случай. Нищо не четеш, а само пишеш. Ако беше прочел предишните ми постове щеше да разбереш, че иронизирам. Масата от поддръжниците на идеята за "вето до дупка" са или убедени русофили или неосъзнати русоиди. Ти спадаш към вторите защото работиш за руснаците без да се усетиш и напълно безплатно. Вие сте най-ценния човешки ресурс на Путин, защото не му струвате нищо. Тъкмо поддръжниците на "вето до дупка" са и мераклии за "русский мир". Виж коментарите под статиите по тема Македония в който и да е сайт. Най-големите застъпници на "вето до дупка" са хората на Копейкин. След Киро, наесен на власт идва коалиция Борисов-Слави-Доган. По някое време те също ще бъдат обявени за национални предатели и след още има-няма една година най-накрая ще дойдат на власт "истинските патриоти" - коалиция "Вето до дупка" на Копейкин-Янев+ още някой. Тогава най-накрая "националния интерес" ще бъде защитен напълно. Затова и питах за цените на имотите в Гърция, защото до тогава този въпрос трябва да съм го решил. Вие оставайте тук и ако искате се русифицирайте, евраизирайте или каквото там искате да правите. Ако искате правете България на 3-5 или 10 морета.

Кирчо има други грижи в момента и не му е до това. Номерът не е да се бърза за някакво решение сега, а да се проведе нормален, спокоен диалог и да се изяснят поне някои базови неща. Мисля, че френското предложение бе добър повод за такъв разговор. Можеше, но не стана. Без вътрешен диалог ветото ни нанася повече вреди, отколкото ползи. А с времето вредите ще стават все повече, докато ползите все по-малко. Както и да е. Очертава се да гледаме следващ сезон на сагата с други участници.

Ние отстояваме национални интереси и не ни интересува Косово-Мосово, Терция-Мурция или който и да е друг. Македония над всичко и вето до дупка. Това е националния ни интерес и нищо друго не ни интересува. Ако Гейропата не ни угоди, това е за нейна сметка. Ще ходим в евразийския съюз или в краен случай ставаме васал на Китай. п.п. Скъпи ли са имотите в северна Гърция? Ама не покрай морето - Кавала - Солун (там сигурно са скъпи) а някъде по-навътре. Може и по периферията, без значение къде. Някъде около Орестиада, Драма, Серес, Килкис, Флорина..... Малка къща на село близо до града, а ако е в града двустаен апартамент. В какъв порядък се движат цените?

Спокойно. Те така или иначе са пътници и няма къде другаде да ходят освен нахуй. Виновни са за много неща, но не и за темата "Македония". Там поне се опитаха да направят правилните неща, но компота го свари Славчу. Както и да е. Било, каквото било.

Хайде пак. Ти предубеден ли си или какво? Аналитичните ти способности са супер и не става въпрос за липса на такива. Френското предложение дойде официално в петък вечерта. Кога трябваше да се внесе в НС? Или това си е техен проблем. Ясно е, че не те интересува и си имаш предварително изградена визия по въпроса. Във всеки случай съвсем видно е, че това вече не е проблем на Слави. А това "Нищо не пречи да се внесе за разглеждане в НС" просто не е вярно. Нищо не пречи, но си е техен проблем. Ако трябва ти да го внесеш как ще то направиш?

И кога да стане това - утре? Утре са дебатите по вота. Ти вярваш ли, че депутатите ще се откажат от дебатите по вота и ще обсъждат "предложенията". Хайде моля.

И кога да се разгледа и как да се реши? Предварителното "френско становище" не е публично и можеше да се разгледа само на КСНС и то за "сведение" за да може политическите лидери да бъдат подготвени. НС в какво качество да го гледа, като това не е официален, публичен документ. Нито може да вземе решение по него, нито нищо. Официалният документ знаеш кога дойде и може да се гледа в НС днес и утре, но пък Слави взриви обстановката и не виждам кой и как ще го гледа през тази седмица, още по-малко пък да взема решение. В момента главното което заема ума на депутатите е вота на недоверие. Според теб могат ли нашите политици поне за два дни да станат държавници, да забравят за малко вота, да решат какво смятат за нужно по "предложенията" и след това отново да се върнат към калните борби? Не разбра ли, че никой не се интересува от темата Македония, а ветото се използва само във вътрешните борби?

Ха-ха. Даже не са и други, а съвсем същите. Президентът, който отказа да свика КСНС, отказа среща с Макрон и т.н. преди два дни каза следното: „Предложенията на Френското председателство са стъпка в правилната посока, но остават редица въпроси, които трябва да бъдат изяснени преди да се вдигне ветото” С други думи - ветото не трябва да се вдига. Днес казва следното: Предложенията на френското председателство за решаване на спора между България и Северна Македония са "най-добрите до момента" и то не просто за България, а са и "най-справедливите" С други думи ветото трябва да се вдигне. До вчера критикуваше Петков и го плашеше, че не отстоява "националните интереси" защото по темата Македония нямало промяна. Нямало защо да се среща с Макрон и т.н. Предложението беше "стъпка в правилната посока", но само толкова. Днес изведнъж предложението стана по-по-най-доброто и ако не се приеме до утре или другиден същият човек ще критикува Петков, че не е приел предложенията и е "предал националните интереси" Разбира се ако Петков приеме предложенията пак същият човек най-нагло ще го обвини, че ги е приел и е "предал националните интереси" То бива, бива безпринципност, но чак толкова? И този човек (Радев) има най-високия рейтинг в България!!!???

Какво да ти кажа. ЕС наистина няма друг изход, освен да се реформира в някаква подобна посока. В противен случай няма да могат да се вземат елементарни решения. Случаят с Великобритания показа, че е неприятно, но друг начин няма. Великобритания също рекетираше, но останалите страни в ЕС не приеха подобен начин за "вземане на решения". Търговия, пазарене - може, но рекет не се допусна.

Ще му намерят цаката. Ще разделят примерно ЕС на 2-3 "кръга". За страните от вътрешния ще се иска единодушие, а тези от външния мнозинство. Например някои решения ще се вземат с 50+% от страните И единодушие на вътрешния кръг. Други със 75+% от страните И единодушие на вътрешния кръг. Естествено в механизма ще има и процедура за преминаване от единия в другия кръг и обратно. За подобно нещо решенията примерно могат да се вземат с единодушие, но БЕЗ да се зачита гласа на страната, която трябва да се "мести". Първоначално може само "новите" да са във външния кръг, но много бързо рекетьорите като нас и Унгария също ще се окажат там. ЕС няма друга алтернатива. Или трябва да промени механизма за вземане на решения или да се разпадне. Видя се, че при променяща се обстановка и кризи работата на съюза буксува и се затормозява.

И не само това. Както писах в по-предните страници, въпросът е принципен и засяга процедурите за вземане на решения в ЕС. Т.е. засяга функционирането на съюза като такъв. Ако при всяко от решенията някоя от страните рекетира останалите и иска нещо за себе си, съюзът ще престане да функционира. Търговия и пазарене е едно и се допуска. Рекет обаче няма да приеме никой. С други думи това излиза далеч отвъд частния случай на Македония, пък и дори отвъд "широкия" с Македония, Албания, Украйна и Молдова. Въпросът засяга базови механизми и принципи, благодарение на които работи Съюза.

Въпросът не е дали ще се приеме от другите членки на ЕС и от РСМ, а дали ще го отхвърлим ние. От страни цялата работа изглежда по следния начин: - Налагаме вето през 2012 и искаме Договор. Всичките ни европейски партньори натискат Македония да подпише такъв и става "на нашето". - Ние обаче вдигаме летвата и искаме още. Чехия и Словакия ни отрязаха и казаха, че едва ли не ставаме нагли - Сега получаваме "френското предложение", което е изцяло съобразено със собствената ни рамкова позиция. Тя е приета ПРЕДИ становището на Чехия и Словакия, но въпреки това Франция го вкарва като предложение. Ако отхвърлим това предложение и отново вдигнем летвата защото не знаем какво искаме или пък знаем, но искаме още, следващия път никой няма да се занимава с нас. С това си действие ние ще преминем в съвсем друга "категория" . Гърците сложиха вето с максимални искания и постепенно сваляха летвата. В очите на останалите изглеждаха като добър търговец. Ние сложихме вето, получихме каквото искаме, но вместо да изпълним обещаното и да приключим сделката, вдигнахме летвата и поискахме още. Сега получаваме това "още". В очите на останалите това може да не изглежда чак толкова добра търговска практика, но все още е търговия. Просто търговецът (в случая ние) е малко алчен. Ако отхвърлим това предложение, поведението ни вече няма да се разглежда като поведение на търговец (пък бил той нагъл или алчен), а като поведение на рекетьор. Рекетьор обаче не е същото като търговец. Както писах по-горе това е съвсем различна категория.

То да са само надписванията. Най-голямата измама при хартиените бюлетини е с невалидните. Много е просто. Вземаш един химикал и на всяка бюлетина с вот на противника драскаш и още едно квадратче. Не е важно за кой, важното е да са задраскани повече от едно квадратчета. Това прави моментално бюлетината невалидна. Това е причината хора които са гласували, после да не могат да видят гласовете си в секционните протоколи. Не, че тази измама не може да се хване. Ако се направи допълнителен анализ на невалидните бюлетини веднага ще лъсне причината, но такъв анализ никога не е правен. Дори и да се поиска от някой ЦИК не дава. https://www.segabg.com/category-first-page/broyat-na-nevalidnite-glasove-schupi-novi-rekordi

Уф... и на теб ли да обяснявам всичко отначало. Чети бе човек. Четене с разбиране му викат. Прочети, обмисли го добре и тогава пиши.

Ветото не е поставено с цел да решава някакви "държавнически" проблеми, а да създава проблеми. Френското председателство свършва в края на месеца. България трябва да приеме или отхвърли предложението сега - тази седмица. Мисля, че тази вечер се събират външните министри, а на 23 и 24 държавните глави. Т.е. на 23 или 24 Петков трябва да каже "да" или "не". От сега е ясно, че каквото и да каже Петков ще е "виновен". Явно цялата афера е сглобена с тази цел. Въпросът с "ветото" е чувствителен и Петков искаше да го реши възможно най-широко и консенсусно, но не му се получи. Радев отказа това да стане в КСНС, а Слави направи невъзможно решаването му в НС. Сега най-вероятно въпросът ще се реши от правителството, където по-вероятно ще го откажат. При положение, че 80% от избирателите са надъхани за "вето до дупка", едно вдигане на ветото, без широко одобрение от останалите политически сили и институции е рисково и има потенциал да взриви страната. Що се отнася до обвиненията, те вече започнаха. Тази сутрин разни представители на ГЕРБ и про-ГЕРБ политолози вече започнаха да подгряват публиката и първите обвинения срещу Петков са факт. Обвиниха го, че отклонява България от евро-атлантическия и път, че блокира разширяването на ЕС в западните балкани и, че България не предоставя военна помощ на Украйна. Ако случайно обаче Петков каже "да", същите хора най-спокойно ще го обвинят, че е "национален предател" и е взел еднолично решение, без да се съобрази с "националните интереси". През второто полугодие председател на ЕС е Чехия. Чехия обаче е много повече ангажирана от Франция по тази въпрос, при това не в посоката която ни се иска. Ако тази седмица откажем френското предложение, най-доброто което може да направи Чехия е да ни го предложи отново наесен в същия или леко орязан вид. Наивно е обаче да се чака нещо значително по-добро.

По въпроса за езика и историята още през 2020 стана ясно, че тези наши изисквания не могат да влязат в преговорната рамка. Чехия и Словакия тогава заявиха твърдо, че няма да допуснат подобно нещо: „Няма да позволим Съюзът да бъде арбитър на нашата обща история, на това как се идентифицираме или за езика, който използваме." https://www.svobodnaevropa.bg/a/31007279.html Именно Чехия поема председателството на ЕС от Франция през следващия период. Следователно това е стара новина и опцията декларациите за езика да са станали едва сега някакъв проблем отпада. Ние поставяме въпроса за езика и съответно само това е начина този въпрос за се разгледа в ЕС, след като поне две страни членки са твърдо против това въпросът да се разглежда по друг начин. Ако не поставяхме въпроса за езика нямаше да има декларации. Точно ИТН би трябвало да са напълно наясно с това кое е възможно да влезе в преговорната рамка и кое не, тъй като външно министерство е "тяхно". С други думи не виждам как декларациите за езика могат да бъдат причина за конфликт между партиите в управляващата коалиция.

Тя, че ситуацията е коренно различна е ясно. Проблемът е, че всеки вижда промяната и бъдещето по различен начин. Виж коментарите тук, а защо не и коментарите под разни статии в медиите. Един вижда бъдещето на България в прегръдките на Русия или Китай. На друг му се привижда балканска православна федерация или Нео-Византия като център на планетата. Трети вижда България като мощен геополитически играч, четвърти друго, 5-ти... 6-ти.... Сякаш не сме народ, а атомизирани индивиди, всеки със собствените си ценности и визии. Нямаме някаква обща позитивна визия за настоящето, още по-малко пък някаква обща стратегия за бъдещето. Общо ни е само миналото. То затова май и сме се вкопчили в историята.

ОК, отказваме го. По-добро обаче няма да получим. Преговорната рамка трябва да се одобри от всички страни в ЕС + РСМ за да стане обвързваш документ и за двете страни в преговорите - ЕС и РСМ. Френските "гаранции" са всъщност гаранции, че Франция ще се опита да убеди всички останали страни да се съгласят с тази преговорна рамка. Може да успее, може да не успее - гаранция Франция. Ако Франция все пак убеди всички останали да се съгласят, а ние откажем и провалим МПК, то следващо предложение към нас няма да има. Следващият председател е Чехия, а чехите няма да си мръднат пръста да се занимават с нас. То и сега не е много сигурно, дали ще се съгласят на френското предложение, а какво остава те самите да инициират някакво подобно нещо. В края на краищата то това е и единствената цел на ветото. То друга цел няма. Целта му е обтягане до крайност на отношенията между България и Македония, от там раздори в двете общества, създаване на отрицателен образ на ЕС, а защо не е НАТО. Като далечна перспектива ветото трябва да задейства процеси които в крайна сметка да доведат "да пристанем я на Русия, я на Китай" с предимство на Русия. Самият факт, че ти и още много други (в коментарите на новината в разните медии) допускате подобно развитие показва, че ветото работи и изпълнява целите си.

Като не струват защо ги искаме? Защо сме ги поставили като условия в рамковата позиция. При това останалите ни искания са "в общ план", без да е уточнено КОГА трябва да станат, а това е единственото ни изискване за свикване на първата междуправителствена конференция с която се открива преговорния процес. Ветото ни е тъкмо за тази първа МПК. Свикване на първата МПК означава вдигане на ветото. Ето ти текста от РП: Тъй като на първата МПК се одобрява Преговорната рамка, България ясно ще заяви, че ще предостави съгласието си само след като в нея бъдат отразени по подходящ начин чувствителните за страната ни въпроси, а именно: - добросъседството следва да бъде потвърдено като хоризонтален критерий в рамките на целия процес на присъединяване; - поддържането на добросъседски отношения и в частност - изпълнението на двустранните Договори с държави членки на ЕС (България и Гърция) са интегрална част от приложимите условия и ще се оценяват в рамките на преговорна глава 35; - глава 35 следва да бъде сред първите открити и последните закрити преговорни глави, за да бъде изпълнението на произтичащите условия проследявано с най-голяма продължителност в рамките на процеса на присъединяване към ЕС; - по отношение на езика да се използва фразата „официален език на Република Северна Македония “ При абсолютна необходимост от използване на термина „македонски език“ в документи и позиции на ЕС, със звездичка под линия следва да се пояснява всеки път - „съгласно конституцията на Република Северна Македония“. Следва да е ясно, че езиковата норма, обявена за конституционен език в Република Северна Македония, е свързана с еволюцията на българския език и неговите наречия в някогашната югославска република след кодифицирането им след 1944 г. Никой документ/изявление в процеса на присъединяване не може да се разглежда като признание от българска страна на съществуването на т.нар. „македонски език“, отделен от българския. В допълнение, в откриващото изявление на ЕС в рамките на първата МПК България ще настоява за включване на текст относно необходимостта Република Северна Македония да изпълнява добросъвестно духа и буквата на Договора за добросъседство с България през целия процес на присъединяване към ЕС. Кой те излъга за това. Ти правиш ли разлика "между преговорна рамка на ЕС с Македония" и някакви други "преговорни рамки" между нас и Македония. Или за теб е все тази - mреговорни "нещо си". Разликата е от небето до земята. Копирал си искания от "Позиция на Министерството на външните работи по европейската перспектива на Република Северна Македония" по времето на служебните правителства на Янев. Никъде там не пише, че това е изискване към ЕС, че да влиза в "преговорната рамка". Още по-малко пък някакво министерство е в състояние с "позиция" да задължи ЕС да прави каквото и да е.

Аз затова е писах, че не виждам полезен ход. Сами даваме някакви идеи и после пак сами ги отхвърляме. Хронологията на събитията е следната: - на 20 май Петков предложи да се свика КСНС при президента и въпросът да се реши там. Явно премиерът е имал предварително работната версия на документа, който сега е известен като "френско предложение", но в същото време е нямал принципното съгласие на останалите коалиционни партньори. Ето защо предлага въпросът да се реши в КСНС. Нинова го подкрепи за свикване на КСНС, което показва, че при положително решение на КСНС, БСП нямаше да се противи.. Радев обаче отказа свикването на комисията. - на 31 май Макрон покани Радев и Петков да им представи предложението лично. Още тогава Петков заяви, че крайното решение все пак ще се вземе от НС - на 1 юни Радев отказа и заяви, че крайната дума не е на НС, а на народа и намекна за референдум. - следва изпълнението на Слави. Реално погледнато т.н. френско предложение е направено изцяло според формата на раковата позиция. В рамковата позиция за свикване на първата среща на междуправителствената конференция (вдигане на ветото) имаме само едно изискване и то е ЕС да вкара нашите искания в преговорната рамка. Т.е. въпросът от чисто български да стане европейски и да се приеме като позиция на ЕС. Честно казано не виждам защо стана целия цирк. Това което Слави нарече "гаранция Франция" го искаме самите ние чрез рамковата позиция и то е единственото конкретно условие обвързано с начало на преговорите в този документ. Видно е също, че Европа не иска да се ангажира с конкретните ни исторически спорове с македонците. Т.е. няма как да се очаква от ЕС да вкарат в официалния преговорен процес всичките ни 1001 искания от всичките възможни документи приети по темата: Договора, Рамковата позиция, Декларацията на НС и решението на КСНС. Правителството на Петков и може би лично Генчовска се ангажираха с тази тема и постигнаха някакви гаранции от съюза. Имаше го и желанието предложението да се разгледа и от останалите политически сили. Идеята това да стане на КСНС според мен беше правилна, но вместо да се проведе един спокоен дебат, темата се истеризира до крайност и се стигна до настоящата политическа криза. При това положение никой не може да ме убеди, че управляващата коалиция се разпадна заради Македония.

Чакай сега. Нали ти твърдеше, че политиката ни е абсолютно правилна и защитава националните интереси и беше твърдо против това да се търси оптимизация или промяна на тази политика. Геополитика, меополитика - забрави ли? Аз през цялото време твърдя, че единствената цел на ветото е да изостри отношенията между българи и македонци и да ги влоши до краен предел, което от своя страна ще доведе до разкол вътре във всяка една от общностите - и в българската и в македонската. Е, ветото лека-полека си постига целите. Сега изведнъж реалността те удари и търсиш някой да ти е виновен. Какво не ти харесва, нали това искаше? Засега все още и от двете страни на границата царува консервативния будализъм. Ако се продължава така обаче няма да е далеч времето когато и тук и там наистина започне да властва истински агресивен национализъм.

Възможно е проблемът с РСМ да е част от по-голям проблем и друга повратна точка. В темата за демографията писах, че ускореното намаление на населението създава риск институциите да не могат да се адаптират, което от своя страна ускорява още повече емиграцията и населението намалява още по-бързо. Резултатът от това нещо е прафанизация на една голяма част от работната сила и лумпенизация на все по-голяма част от обществото. Ако процесът не се забави, след преминаването на някаква повратна точка той става необратим и завършва с разпад на общността. Ако сме преминали повратната точка, то всички тези неща които се случват в политиката са в резултат именно на това и ще става все по-зле. Ако не сме я преминали все още, има шанс да забавим намаляването на населението, институциите да "влязат в час" и профанизацията и лумпенизацията да бъдат преустановени.