Atom

Писа се вече, че руската армия в момента няма изпълними стратегически цели и задачи. Елитът на Русия, включително и военните са разделени основно в две крайности, като между тях има многобройни междинни положения. Едните искат война до дупка и на всяка цена. Цел - достигане на полската граница, капитулация на Украйна и последваща денацификация. Другите искат възможно най-бързо прекратяване на войната. Цел - минимизиране на вредите. Отношението към украинците и на едните и на другите е едно и също. И едните и другите се възприемат като патриоти и го правят в името на величието на Русия. И едните и другите мислят, че те са правите, а другата група са предатели, които вредят на Русия. Едните поддържат преговорите, другите гледат да ги саботират. В тази връзка основната хипотеза е, че тези показни убийства са допуснати, провокирани или направо заповядани от офицери - "ястреби", поддръжници на стратегията "война до дупка". Целта им е да направят преговорите невъзможни, а от там и преждевременното прекратяване на войната, да провокират всеобща мобилизация в Русия и войната да се продължи до пълна победа и изпълнение на първоначално заложените цели.

Кое е пропаганда бе човек? Давам ти официално руско съобщение за ликвидирани 93 украинци в цивилни дрехи. Не 1-2, а цели 93. Ти се хилиш под поста като 10 годишна ученичка. Вместо да ми отговориш на въпроса от къде руснаците разбраха, че става въпрос за бандеровци на теб ти е смешно. 93 убити човека - шегичка. Разбирам, че няма какво да кажеш, а и не си дошъл в този форум за това. Дошъл си да поддържаш опорни точки. В случая обаче нямаш готова опорна точка и не знаеш какво да кажеш. Напълно прозрачен си. Може, но в съобщението изобщо не се споменава за съпротива. ОК, но не става въпрос за пленници, а за ликвидация. Хората са убити. Имаме убийство на 93 човека без следствие, съд и присъда. След като може да стане в Мариупол и ти го допускаш, защо изключваш подобни неща в Буча? Казал някой за някого, че е бандеровец - куршум. Казал за друг - пак куршум.

Ами глупостите се борят с умности, а не с хилене. Можеш ли например умно да отговориш на глупавия въпрос, как руснаците са разбрали, че тези 93 човека в "гражданской одежде" са "бандеровцы"?

Гледам хилиш се под всички постове. Смешни ли ти са убийствата? Разстрелян човек тук - шегичка, разстрелян там - друга шегичка. Ама майтапчия се изкара. Ако имаш да кажеш нещо - пиши. Ако не, по-добре се скрий някъде. С подобно майтапчийско поведение постигаш точно обратния ефект на това което целиш.

Не разбирам, защо поддръжниците на Путин се възмущават от интерпретациите за случилото се в Буча. - Има ли официално поставена цел за денацификация? - има - Включва ли тази цел ликвидирането на т.н. "бандеровци"? - включва Ето едно официално съобщение от 18 март: МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Российские войска ликвидировали 93 украинских боевика, которые в гражданской одежде дезертировали из Мариуполя, заявил начальник Национального центра управления обороной РФ генерал-полковник Михаил Мизинцев. Интересно ми е, как руснаците са разбрали, че са бандеровци като са били в "гражданской одежде"

Или просто не ти отърва това което казва. Зададе въпрос, дадох си мнението, дадох и външен източник който казва почти същото. Не те устройва и имаш друго мнение. Това си е твое право. Демилитаризацията няма шанс при каквито и да е преговори. За да се случа това нещо Украйна трябва да бъде напълно разгромена и да капитулира. Единственото което може да получи Русия при преговори е гаранции, че Украйна ще остане неутрална. Тя може да го направи, но в последствие и като резултат от неутралитета ще се милитаризира максимално. В резултат Русия ще получи за съсед една силно милитаризирана държава, нещо подобно на европейски Израел.

Напротив, гъвкави задачи в случая е ситуационен подход или липса на цел. Все още няма ясна визия каква е новата реална и изпълнима цел на Русия, а не целта на този, онзи или друг някой индивид. Ето мнение по въпроса на Глеб Павловский. По въпроса който те интересува се изказва след 37:00 и човекът казва именно, че войната е без цел. Веднага след това дава мнение за мотивите на Кадиров. Ако искаш изгледай целия клип. В първата част дава своето обяснение и за случая в Буча.

А какво има странно в странностите? Имаме една война която поначало е сбъркана. Зададени са цели, които реално не могат да бъдат изпълнени. Т.е. войната към момента е безсмислена. След като целите не могат да бъдат изпълнени и войната е безсмислена е нормално да се появи някаква демотивация или разнобой в елита. При това положение се търси изход от положението, а различните хора имат различни представи, различни лични цели, а от там и различни визии за възможния изход от войната или нейното продължение. За едни е достатъчно някаква нарисувана победа за пред обществеността и примирие. Други напротив - искат да се изкарат пред обществото и Царя колкото се може по-твърди военнолюбци и преследвачи на "истинската" победа. Трети ще предложат ново формулиране на целите, четвърти нещо друго. Ако толкова те интересува кой конкретно какви цели преследва - Кадиров, Абрамович или Лавров, може да потърсиш в мрежата или да изчакаш ако все още няма такава информация - сигурен съм, че ще се появи или вече има такава. Може и лично да попиташ някой запознат. В тубата има достатъчно канали на хора които са навътре в нещата и отговарят на по-интересните въпроси. Например в "Будем наблюдать" с Алексей Венедиктов. Цялото предаване е по въпроси на потребителите.

Т.н. "странности" на войната са продиктуване основно от нейното начало. Т.е. от смисъла на войната и нейните цели. Сканер пусна една статия на РИА която разяснява какво трябва да представлява "денацификацията". Ще си позволя да цитирам кратка част от статията: "Денацификация может быть проведена только победителем, что предполагает (1) его безусловный контроль над процессом денацификации и (2) власть, обеспечивающую такой контроль. Денацифицируемая страна не может быть суверенна. Идеология денацификатора не может оспариваться виновной стороной, подвергаемой денацификации. Сроки денацификации никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях денацификации." С други думи за да се изпълни тази цел е необходима пълна победа и окупация на цяла Украйна (или голяма част от нея) в рамките на поне 20 години. И това нещо според желанията на Путин трябва да стане без масова мобилизация и без участието на "срочниците". Русия обаче няма ресурси и сили да извърши подобно нещо. Тази цел е практически неизпълнима. Това се разбира много добре от останалите играчи и на този фон щат не щат започват да правят някакви собствени ходове. Или ако войната е странна по генезис, странностите в течение на нейния ход могат само да се увеличават.

1. Кои са другите фактори за началото на тази война? 2. Не е луд. Себичен е и действа по вътрешни убеждения, мотивиран от представата си за това каква трябва да е Русия и мястото и в световния ред. В личен план е възможно дори да е по-адекватен от Байдън, Тръмп, Си, Макрон и т.н. Нямам представа как е в действителност, но това не е и важно. Проблемът е, че в Русия няма система за контрол и противотежести, които да неутрализират глупостите на лидера (ако има такива). Във всички останали страни, вкл. и в Китай има такива системи и станалите лидери не могат да правят каквото си искат. В Русия няма. Единствената спирачка пред Путин е собствената му съвест и собствените му разбирания за това кое е правилно и кое не. Видяхме какво представляват останалите "башни" в съвета за сигурност. Държат се като ученички-зубрачки които казват на учителя това което иска да чуе самия учител.

Плитки, плоски, прости.... Ако едно просто разсъждение обяснява дадено явление, то най-вероятно е правилното. Има си и термин за това нещо - бръснач на Окам. Ти ако искаш търси сложни теории и обяснения. Това съм го писал в първия ден на войната: "Там е работата, че Русия или пък руснаците не знаят защо се води тази война. Те не могат да спечелят нищо от нея, но за сметка на това в средносрочен или по-дългосрочен план могат много да загубят. Войната се води заради личния интерес на Путин и донякъде за интересите на шайката му. Що се отнася до това каква е целта на войната, това го знае само болния мозък на Путин. Дори и шайката му не са много наясно, но това няма значение - те просто изпълняват волята на Царя." Ходът на войната до момента не дава никакви основания да променя това свое виждане. Вече обсъждахме тази тема. Ето дефиницията на РАН: Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. По собствената им дефиниция в момента Русия е завършена 100% фашистка държава.

Има ли място за чудене? "Тупая башня Кремля" е самия Путин. В един "вертикаль власти" не може вечно да се бяга от отговорност и вината да се прехвърля на "лошите боляри", а царят винаги да е добър, гениален и безупречен. Все някога идва видов ден. Странности има и ще стават все по-големи и по-големи, докато съществува главната и върховна кремълска башня.

Има един филм на National Geographic за мотивацията на войниците да убиват. Тук има статия, която описва основната концепция на филма: Война - дело психопатов. Тезата е проста - човешката биология и нашите инстинкти не ни позволяват да убиваме хора. Около 2% от хората обаче се отклоняват от общия модел. Т.е. става въпрос за психопати които убиват без задръжки. В мирно време тяхното място е в затворите, но по време на война именно те стават герои. Има други проучвания в които са описани методите за преодоляването на този "недостатък". Основният момент е дехуманизацията на противника или да се набие в главите на войниците, че противниците не са хора, а нещо друго (изроди, нацисти както в случая и т.н.) Вторият момент се състои в непрекъснати тренировки за да може убийствата да се извършват по автоматизъм като се изключи работата на мисълта. При конкретната война руснаците са в ролята на настъпващи - на агресора. Това още повече затруднява мотивацията за водене на война, тъй като отбраняващата се страна има предимство при мотивацията - защита на роднини, приятели и имущество, докато агресорите не е ясно защо трябва да воюват. Казали са им, че върхушката на Украйна не са хора, а "нацики и бандеровцы" и те трябва да се избиват (Бандеровская верхушка должна быть ликвидирована, ее перевоспитание невозможно), но въобще не е ясно кои точно са бадеровците и как може да се идентифицират. От друга страна им казват, че бадеровците имат маса поддръжници или т.н. "социальное "болото", активно и пассивно ее поддержавшее действием и бездействием". Т.е. тактическата цел е "бандеровците и нациките" да се ликвидират, а стратегическата "социалното блато" от техните поддръжници да се денацифицира и превъзпита. При липса на достатъчно ясно разграничаване между двете групи и невъзможност или нежелание на командния състав за разясняване на този проблем, съвсем естествено инициативата се поема (както на всяка война) от тези 2% от състава - психопати (или пък герои!?). С други думи няма смисъл да се чудим защо има убийства на граждани, жестокост и т.н. .

Е, и - какво ще е мястото ни в това променено статукво? Вторачването в миналото без идея за бъдещето, при всички положения е контрапродуктивно. Имаме ли собствен позитивен проект с визия за бъдещето?

ОК - допускам, че може да греша. Какво според теб ни е отношението към македонците. Как ги възприемаме тях и страната им. И какъв е смисъла на инструмента "вето до дупка"?

Кое, за изчезването на нацията ли? Има публични данни за демографските промени и ние сме лидер в света по "бързо стопяване" - https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries-with-declining-population Сега украинците може и да ни изместят от първото място, но там все пак има война, а ние не водим военни действия. Една от основните причини за това е, че нямаме национален проект ориентиран към бъдещето, а всичките ни национални "интереси" са ориентирани към защита на миналото. Демографията е най-големия ни проблем, но въобще не му обръщаме внимание. Липсата на перспектива и визия за бъдещето от своя страна ни обрича на бавно, но сигурно изчезване. Преди време отворих специална тема за това, но нямаше интерес.

Приликите са очевидни. Руснаците приемат съвременна Украйна за "анти-Русия". Ние гледаме на Македония като "анти-България". Руснаците приемат, че Украйна и нейната държавност са продукт на СССР. Ние приемаме, че Македония и нейната държавност са продукт на Югославия. За руснаците преди СССР всички са руснаци, за нас преди 1944 всички са българи. И ние и руснаците на думи приемаме сегашната политическа реалност. И ние и руснаците гледаме на съседа си през призмата на миналото, а не како перспектива за бъдещето и т.н. Естествено освен прилики би трябвало да има разлики и нюанси, но като цяло собственото ни възприятие на Македония и македонците не се различава кой знае колко от това на руснаците към Украйна и украинците. Ако има някакви разлики, то те се състоят най-вече в това, че собствените ни претенции са с една идея по-ирационални. Все пак териториите, икономиките, културата и населението на Украйна и Русия в близкото минало са много по-свързани отколкото същите на България и Македония. Много повече хора са свързани с преки роднински връзки в Украйна и Русия (брат в едната страна, брат в другата), отколкото в България и Македония. Нашите взаимни връзки са по-далечни и обикновено става въпрос за далечни братовчеди. Културните и икономически връзки също не могат да се сравняват.

Викаш, нямаме читава армия и не може да решим окончателно македонския въпрос тук и сега по примера на Путин и оригиналния му метод за решаване на украинския въпрос. Остава византийския метод - вето до край. До чий край обаче? Дупим се на руснаците и се въртим като улави да им угодим, щото били силни, а и "наши хора" и се репчим на макетата защото са слаби и "чужди". На това му викат реал-политик и "национален интерес". Накрая "края" да не се окаже край на България? С тези и подобни "реал-политики" и "национални интереси" страната и нацията ни са на път окончателно да изчезнат за има-няма няколко десетилетия.

Джихад на пути Аллаха дон. А докъде ще стигне този джихад дон, знае само Аллах дон, а не разни политици или шейтани дон.

Путин е с бустерна доза. Следователно според собствената ти логика и той е пътник. Освен това не е антипод на глобалистите, тъй като не предлага алтернатива и няма как да спаси който и да е от каквото и да е. Всъщност, ако толкова се чувстваш застрашен от чипиране, световния глобализъм, масоните или други караконджули и приемаш Путин за спасител, може да се спасиш лично ти. Просто е. Диплиш куфарите и заминавай за Путинланд. Кеф ти Тува, кеф ти Грозни.

А ти имаш ли да кажеш нещо по същество? Какво представлява институционално Русия, ако не е Путинланд. Можеш ли да я дефинираш? Това федерация ли е или е "вертикаль власти", президентска република или нещо друго, държава на руснаците (русские) или държава на росияните (россияне)..... Нали уж беше "по делата.....". Ако Русия не може да се дефинира институционално, то няма и Русия, а има Путинланд. Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России.

По делата казваш. В такъв случай ти си най-големия русофоб. В момента няма такова нещо като "държава Русия". Държавата, това са хората и институциите, а не територията. В момента на тази територия съществува Путинланд или Земля Путина. Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России. Подобен девиз е най-голямата обида за руснаците и все още несъществуващата Русия. Ето това е истинската русофобия - да лишиш руснаците от държава и да сведеш съдбата и до съдбата на един единствен човек. Само истински русофоби - хора които мразят руснаците могат да измислят подобна простотия. Може и да не си путинофил, но със сигурност си путинист и русофоб. Факт е, че поддържаш малоумната политика на Путин и Путинланд.

Би ли казал, по какви критерии определяш кой е русофил и кой русофоб?

Вероятно някъде при съседите - Сърбия, Македония, Гърция, Турция.....

Човекът е на етап едно и половина. Т.е. между етап 1-"отричане" и 2-"гняв". Това са напълно нормални неща. Все пак светът му се руши и кумирът му Путин изведнъж се показа в истинската си светлина - неадекватен маниак, случайно попаднал на върха в Русия, който на всичкото отгоре я води към пропаст. След още един месец ще е на етап 2,5. Т.е. между "гняв" и "пазарене". С други думи не му обръщай внимание и го изтърпи още един месец. След това етапът "гняв" лека-полека ще започне да отминава и нашият Капитан отново ще се върне към по-адекватно поведение.