Atom

Интересно интервю с Дмитрий Пучков (Гоблин). Илюстрира доста добре нагласите и представите на поддръжниците на "военната операция", както и руските опорни точки изобщо:

Кои са децата? Кой ги праща? Кое е бясното куче?

Ти чел ли си Хитлер за да класифицираш украинците като нацисти? За фашизма използвам определението на РАН. Не за друго, а защото руснаците сами започнаха да лепят етикети, затова и използвам собственото им определение. Фашизм — это: 1. - "идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов" Нима самите руснаци не твърдят, че са "особен" народ, че имат определена мисия и се различават от всички останали. Не признават украинците като нация. Възприемат себе си над станалите (чувство за превъзходство) не признават правото на т.н. малки нации на самостоятелен политически живот. искат за себе си някакви изключителни права за сигурност, които са за сметка на малките нации. 2. - отрицание демократии, установление культа вождя; Без коментар 3. - применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; без коментар 4. - оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Пак без коментар. Хайде още веднъж, този път цялото определение на Руската академия на науките: Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. По това определение руснаците са 100% фашисти, а Русия 100% фашистка държава.

Нищо не признаваш ти. Ще признаеш ли, че режимът на Путин е фашистки режим, а Русия е класическа фашистка държава?

Смеещото се човече под картините на ужаса Емотиконът на смеещо се човече обичайно се поставя под забавна история, виц или политическа, обществена сатира публикувана в социалната мрежа. До сега. Вече е грозното мерило на падение, етикетът на безчовечност, белегът на хуманен разпад. ТО - лицето на пропагандата. https://offnews.bg/analizi-i-komentari/smeeshtoto-se-choveche-pod-kartinite-na-uzhasa-774129.html Познахте ли се Орбит-хи-хо-ха-хо, Хи-хо-ха-хо2025 и т.н.? Много ли е смешно?

Как, как? При положение, че всеки има да изпълнява някакви тактически задачи, но липсва обща стратегическа визия е съвсем нормално да се появи разнобой. Мизинцев например има задача да превземе Мариупол и осигурява коридор на украинските бойци да се изтеглят без оръжие към териториите контролирани от Украйна. Човекът иска да изпълни тактитечската си задача колкото се може по-бързо. А това, че тези бойци ще бъдат превъоръжени и ще подсилят други направления не го интересува. Един командир се отнася към окупираното население по първоначалните инструкции -т.е. населението се щади. За друг всички на окупираната територия са нацисти и бандеровци и се отнася към тях като такива и т.н. Ние нищо няма да определяме. Засега имаме комфорта да сме извън горещите събития и при желание може да "определим" това или онова събитие с някаква относителна обективност, разбира се на базата на общо-взето необективната информация която достига до нас и от двете страни. Пак да повторя, става въпрос за Русия и нейното обществено мнение. Снощи се появиха например мнения, че евентуално широкомащабно руско настъпление в Донбас в момента е много рисково. Да, една значителна победа може да усили преговорните позиции на руснаците, но победата не е гарантирана, а шансовете са 50:50. Евентуалната загуба си е загуба. Да се чака също е рисково, тъй като се очаква украинците да започнат да получават не само леко отбранително, но и тежко въоръжение и тогава нещата стават сложни и има риск от украинско контранастъпление. Ето защо е възможно решение с бързо прекратяване на войната, а на руското обществото да се предложи "нарисувана" победа. Т.е. каквото се разберат с украинците на преговорите, същото да се представи като изначални цели на "спецоперацията". С други думи "винаги сме искали това и го постигнахме". Никой не знае обаче може ли да мине този номер и ако мине доколко ще е без отрицателни последствия.

Няколко пъти ти я писах. Хайде още веднъж. Путин е в ступор и не знае какво да прави. Елитът е разделен. Едни искат бърз мир, едва ли не ако може утре. Това може да стане само с някаква измислена и "нарисувана" победа. Другите искат война до "истинска победа". Проблемът е, че всеки разбира победата по свой си начин. Има такива които искат война до дупка. Т.е. до пълен разгром на Украйна, достигане до полската граница и т.н. Доказателство за това е статията която се появи в РИА-Новости. Там в момента нищо не може да се появи случайно. Други като Песков искат войната да се прекрати ако може утре. Има хора които застъпват някакви по-умерени позиции разположени между двете крайности. Явно е също, че Путин все още не е обявил публично какво мисли лично той по този въпрос. Всички т.н. "странности" които виждаш са продиктувани от горното положение. Това е нормално при положение, че в момента на руснаците им липсва единна стратегическа визия за тази война.

Ставаше въпрос не за самите преговори, а за общественото мнение и как ще се му се "продаде" резултата от преговорите. Пак да повторя - спецоперациите се изпълняват и завършват или с победа или с провал. Масите обаче са обхванати от победобесие и ще приемат само успех/победа. С други думи това какво се договорят ще трябва да се продаде на руснаците като успех и победа. Т.е. да се изкара, че целта на операцията е била точно тази (договорената) и тя е постигната. Дали пропагандата ще успее да си свърши работата и дали масите ще повярват е друг въпрос. Една част от елита иска войната да свърши колкото се може по-бързо. Снощи в интервюто Песков го каза в прав текст. Други не искат това, а война до пълен разгром на Украйна. Още снощи се организираха и според някои наблюдатели в телеграм-каналите е имало масирано оплюване на Песков като предател и отстъпник.

На мен ми намирисва на класическа, прозрачна и елементарна манипулация. В какво се състои манипулацията: 1. Изказва се мнение, а не само факти. 2. Фактите, които участват в мнението са извадени от контекста 3. Мнението е вкарано в нов контекст. Това е елементарна технология, описана във всеки учебник по ПР, маркетинг и т.н. Какви са фактите? Имаме убийство на двама човека от украински войници. Контекста е пиянска свада, на някакво събитие. Мнението е "азовци убиват двама етнически гърци, само заради това, че говорят на гръцки" Новият контекст е този форум и темата за военната операция на руската армия, която освобождава Украйна от нацистите (руската версия) или руско-украинската война (украинската версия). Изказаното мнение вече може да се ползва като "доказателство", че азовците наистина са нацисти и убиват хората само заради етническата им принадлежност. Разбира се не твърдя, че манипулацията е извършена от Skiahtro. Много по-вероятно е, той просто да е видял някъде другаде това мнение и просто да го ретранслира. Истинските автори на подобен тип манипулации разчитат точно на това. Един път създадена, манипулацията получава собствен живот и се разпространява сама.

Малко е. Освен руския ботуш задължително трябва да се въведат и иновациите от соца със затварянето на границите и задължителни изходни визи за тези които искат да пътуват в чужбина. Ако останат на запад се заклеймяват като национални предатели и имуществото им се конфискува. На тези които в момента са на запад също се конфискува. За патриотите като Лапландеца и Капитана ще има изключение и ще им дадем аванта от 3 месеца да се върнат доброволно. Ако не, по общия ред с конфискацията.

Последно, убити са само заради това, че говорят на гръцки, заради смисъла на думите които са си разменили или за нещо друго?

Писах вече защо питах. Заради същия сюжет "само заради езика" с двама румънци, българи, унгарци, гагаузи и т.н. В Украйна живеят всякакви малцинства и чисто статистически може да се допусне, че жертвите също ще бъдат всякакви. Престъпления се извършват, но мотивите пак чисто статистически също би трябвало да са всякакви. В източна Украйна гърците хич не са малко. Само в Мариупол са над 20000. В момента там има война и искаме или не, гърците също за застрашени. Мнението, че са убити само заради гръцкия език внушава, че азовците умишлено убиват етническите гърци, заради това, че са гърци. Т.е. за геноцид. Това не е маловажно и има разлика дали убийствата са заради пиянска свада или в резултат на геноцид.

Виж горния ми пост.

В статиите никъде не се споменава, че са убити, само защото са говорили на гръцки. Войните по принцип са гадост и по време на войни избуяват най-ниските човешки страсти и се извършват маса престъпления. Убийците са виновни и трябва да си понесат наказанието. Да се твърди обаче, че убийствата са извършени заради разговор на гръцки език без това да е упоменато изрично в източниците е манипулация с конкретна цел и изкривяване на истината.

Дай източник. Не, че подобно нещо е невъзможно, но се пусна слух, че преди 3-4 седмици азовците убили двама украински българи защото говорили на български, а има и слухове за двама украински румънци, естествено заради румънския, двама гагуази заради турския, украински унгарци заради унгарския и т.н. Тези украински гърци имат ли си имена, къде се е случило събитието, как и т.н. Иначе украинските гърци от Азов, които са били заедно със Зеленски при изказването му пред гръцкия парламент са си съвсем истински и документирани.

Поне чети статиите преди да ги цитираш или да правиш някакви мъдри заключения. Става въпрос за украински граждани от гръцки произход - МАРИУ́ПОЛЬСКИЕ ГРЕ́КИ

Е, хайде сега. Това какви термини се използват в официалните документи и решения няма отношение по въпроса какви термини се използват от журналисти, политолози, пропагандисти, разни наблюдатели и т.н. Доколкото знам войните в Чечня не бяха официално "войни", но никой не забраняваше на журналистите да ги наричат така. Пак да повторя, не става въпрос за юридически врътки, а за общественото мнение и за победобесието обхванало руснаците. При спецоперации не се сключват примирия или мирни договори и никой няма да приеме подобно нещо. Спецоперациите се изпълняват - успешно или с провал. Следователно ако се сключи някакво примирие, то ще е необходимо да се продаде на обикновените руснаци като край на операцията и то успешен. Нещо от рода на: "целите са изпълнени, постигнахме това, това и онова и получихме писмени гаранции, че украинците допълнително ще направят това, това и онова" Ясно е, че има проблем с първоначалните цели - денацификацията и демилитаризацията и да се продаде изпълнението им за пред масите ще трябват доста усилия, врътки и разяснения. На този фон е странно това което става в медиите. Вместо пропагандата да започне да афишира нови и изпълними цели - например нещо свързано с ДНР и ЛНР се появяват статии където се поставят още по-трудно изпълними задачи - деукраинизация, дългосрочна окупация, ликвидация на нацистите и т.н. Разни пропагандисти реват с пълно гърло, че Украйна трябва да се разгроми изцяло, да се ликвидира като държава и т.н. С други думи някой умишлено предприема действия, ако има евентуалното примирие, то да бъде отхвърлено от обществото. Този някой е позициониран на най-високите места в държавата. В момента само от там имат достъп да манипулират медиите и да се разпореждат на пропагандистите. Обратно, ако терминът "война" бъде разрешен да се използва от журналисти, политолози, наблюдатели и особено от пропагандисти, това би означало, че обществото се подготвя за край на войната (официално операция) при някакви доста по-гъвкави условия, определени от текущата ситуация постигната по време на бойните действия. Т.е. без тези условия да са обвързани толкова силно с първоначално огласените цели. Войната има две страни и обществото е наясно, че краят и зависи и от двете. На война, като на война. Става там каквото става и накрая завършва с примирие и окончателен мирен договор. Естествено пак ще се отчете като победа (може би и от двете страни), но тази победа вече ще може да се продаде много по-лесно на обществото, отколкото успех на военна операция с ясно дефинирани и твърди цели, които обаче не са изпълнени.

Гербов, ако ще сравняваме Русия и Украйна, то руснаците показаха своя обыкновенный фашизм много по-рано. Войните в Чечня, преследване на журналисти, разправа с опозицията и т.н. Книгата която може да се напише за тях ще е с доста по-качествен "фашизъм" отколкото това което цитираш. Какъв е смисъла от това обаче. Темата е за войната тук и сега. Виждам оправдания на руснаците за началото на войната и нищо друго. Оправданията обаче не отменят факта, че войната се започна от руснаците, а не от някой друг.

Ето това е смешното - "азовците". 40 дена война, а навсякъде само и единствено азовци. Азовци тук, азовци там, азовци в цяла Украйна. Азовците сложиха всички комиксови герои накуп в малкия си джоб. Това Супермен, Батман, Жокера и т.н. ряпа да ядат. Колко на брой са тези азовци и не ги ли избиха вече?

Дай алтернативно обяснение. Какво невероятно има в хипотезата Путин да изпадне в ступор, особено след като развоят на войната няма нищо общо с първоначалните му представи при планирането. Ако работата на т.н. вертикаль власти блокира за известно време е съвсем нормално да се появят разни "странности". Явно възприемаш Путин като някакъв Бог или безотказна машина, която не е в състояние да изпита шок, да изпадне в ступор или нещо подобно. Не е Бог, а най-обикновен човек. Сталин също изпада в ступор в първите дни на германското нападение именно защото не го е очаквал и действията на германците се разминават от вътрешните му представи. Що се отнася до действията, то пропагандата също е действие и индиректно или вторично ни показва нагласите на тази или онази част от "башните". Русия е обхваната от победобесие. Самият факт, че все още не се допуска думата "война", показва ясно, че няма как да има мирно споразумение или примирие. Такова се сключва, ако се осъзнае, че се води война. Мир се сключва от воюващи страни. При специалните операции няма мир, а има изпълнение, има постигане на цели или провал на операцията.

И ти ли като Орбит мина на хи-хи-ха-ха. Нищо весело няма в една война, напротив тъжно е. Няма никакъв проблем да класифицираш мнението ми като глупаво. Това бих го приел без никакъв проблем. Не се обиждам някой ако ме нарече глупак, споко. Сега по същество. Снощи Венедиктов изказа същото мнение, че и при двете страни има хора които искат войната да продължи до "победа". Като пример даде статия в РИА, която беше цитирана тук от Скенер. За денацификацията като ликвидация на "бандеровците" и деукраинизация на останалите. Според него подобни статии не са случайни и не могат да се появят в тази медия без нареждане от най-високо ниво. Вчера в интернет се обсъждаше и друга една "странност", а именно призива на генерал-полковник Мизинцев към украинските бойци от Мариупол да се изтеглят без оръжие по обезопасен от руснаците коридор към териториите контролирани от украинската армия. Не знам имаше ли такова оттегляне, но доста народ се чудеше що за стъпка е това. Ето мнението по този повод на Стрелков: «Ради эфемерного быстрого успеха противнику преподается прекрасный урок того, что можно неделями упорно обороняться в крепостях (штурмуя которые наши войска истекают кровью), а потом - спокойно уходить в новые крепости и начинать все сначала. С новым опытом и новыми силами. А что касается брошенного оружия, то дорогие западные партнеры (не мои, а Дмитрия Пескова, Сергея Лаврова и т.д.) дадут его с избытком - было бы пушечное мясо, а железа хватит» Генерал-полковник Мизинцев и същия който съобщи през март за ликвидираните 93 украинци, които се опитвали да се изтеглят от Мариупол с цивилни дрехи, без оръжие.

Възможно е наистина да има такава многоходова операция. Ако изобщо има нещо подобно обаче не мисля, че целта на операцията е Путин или дори Русия. Това е много ниска летва и не си струва труда. Според мен и Путин и Русия са по-скоро инструменти. Голямата цел би могла да е промяна на поведението в западното общество. Или идеите за промяна на потреблението, зелените истории, голямото презареждане и т.н. Тези неща се говорят и обсъждат отдавна открито и официално. Реализацията им в мирно време обаче е много трудна, да не кажа невъзможна, тъй като на практика това е промяна в поведението на хората на 180 градуса. Т.е. реализацията на тези идеи е истинска социална, икономическа и потребителска революция. Такава рязка промяна е възможна почти само под въздействието на война. Ковид кризата трябваше да изиграе ролята на войната, но нещо не се получи: "The pandemic represents a rare but narrow window of opportunity to reflect, reimagine, and reset our world" - Professor Klaus Schwab, Founder and Executive Chairman, World Economic Forum. Не влизаме ли обаче много дълбоко в теориите на конспирациите? Не, че е невъзможно, но един подобен план ми се вижда много сложен и рисков. По всяко време могат да възникнат един куп непредвидени проблеми, които да обърнат каруцата и да настъпи неуправляем хаос.

Е, хайде сега. Нали ти беше дето писа, че в тази война има маса "странности". Виж пропагандата, виж и мненията на "патриотичните руснаци". Страната е обхваната от победобесие. Хубаво, но какво представлява победата? За масата и пропагандистите това е изпълнение на първоначално поставените цели. А целите няма как да се изпълнят, без продължение на войната и то до победен край. Конкретни примери мога да дам колкото искаш - Кадиров, Соловьов, Фьодоров, Хазин, Дугин и още една камара други. Виж само реакциите на преговорите в Истанбул. Огромното мнозинство от публичните личности с т.н. "патриотична ориентация" гракнаха, че това е едва ли не предателство или най-малкото грешка.

Писа се вече, че руската армия в момента няма изпълними стратегически цели и задачи. Елитът на Русия, включително и военните са разделени основно в две крайности, като между тях има многобройни междинни положения. Едните искат война до дупка и на всяка цена. Цел - достигане на полската граница, капитулация на Украйна и последваща денацификация. Другите искат възможно най-бързо прекратяване на войната. Цел - минимизиране на вредите. Отношението към украинците и на едните и на другите е едно и също. И едните и другите се възприемат като патриоти и го правят в името на величието на Русия. И едните и другите мислят, че те са правите, а другата група са предатели, които вредят на Русия. Едните поддържат преговорите, другите гледат да ги саботират. В тази връзка основната хипотеза е, че тези показни убийства са допуснати, провокирани или направо заповядани от офицери - "ястреби", поддръжници на стратегията "война до дупка". Целта им е да направят преговорите невъзможни, а от там и преждевременното прекратяване на войната, да провокират всеобща мобилизация в Русия и войната да се продължи до пълна победа и изпълнение на първоначално заложените цели.

Кое е пропаганда бе човек? Давам ти официално руско съобщение за ликвидирани 93 украинци в цивилни дрехи. Не 1-2, а цели 93. Ти се хилиш под поста като 10 годишна ученичка. Вместо да ми отговориш на въпроса от къде руснаците разбраха, че става въпрос за бандеровци на теб ти е смешно. 93 убити човека - шегичка. Разбирам, че няма какво да кажеш, а и не си дошъл в този форум за това. Дошъл си да поддържаш опорни точки. В случая обаче нямаш готова опорна точка и не знаеш какво да кажеш. Напълно прозрачен си. Може, но в съобщението изобщо не се споменава за съпротива. ОК, но не става въпрос за пленници, а за ликвидация. Хората са убити. Имаме убийство на 93 човека без следствие, съд и присъда. След като може да стане в Мариупол и ти го допускаш, защо изключваш подобни неща в Буча? Казал някой за някого, че е бандеровец - куршум. Казал за друг - пак куршум.