sharkani

??? сръбското начертание е след повече от 10 години, като блясък в окото да не говорим а план, подкрепен от франция в нвл, като противоотрова срещу германските империализми, които ги нема още ... тоя форум по скоро требе да се нарече, историческо фатализиране, ква алтернативност, тя е забранена.

Превземането на Цариград всъщност = сваляне на Османската династия. Мехмед Али става халиф. Интервенцията на Русия "мести" Кримската война по-рано. Война за османското наследство. Русия и остатъчните османлии, които тя подкрепя - губят. През 1840-те няма кой да 'помага' на Австрия и кой да взема дунавските княжества. Анадола и Проливите = англо-френски протекторати. После независими държави. Балканите = горе-доле по етническите землища.

https://en.wikipedia.org/wiki/James_K._Polk Още един-два-три мандата на Джеймс Полк и нямаше да има и гражданска война, ни щяхме да сме чували за Линкълн.

Т.нар. "порнокрация" почва век след Крум и свършва век и половина след него. До огромна степен е по-късна клевета към този период. Периодът в който анти-германските и про-византийски сили на Теофилаците доминират Ватикана. Всъщност, идеална ситуация за един български империализъм да увеличи влиянието си над Рим и папството. Папоцезаримът си е изначална Римска доктрина. https://bg.wikipedia.org/wiki/Папоцезаризъм - първо водещ е римския поп, второ - и владетелите са подчинени на божия ред, който се проектира в прото-конституционна система. Тя държи властовите кодове отворени и позволява развитие на тези общества. Това което постсхизматично в НВЛ се утаява като католицизъм също така дава много силни рамки на етно-политиите (няма да ги наричаме нации) - забележете, че католическите славяни са изключително неподатливи на ерозия. Даже българските такива в НВЛ - които се пробуждат векове преди Паисий ... Напротив - https://bg.wikipedia.org/wiki/Цезаропапизъм ражда затвореност, неефективност и като цяло народна и лична мизерия! Ето.: най-жалките и долнопробни общества в Европа са "розовичкото" и причината за това е Византизмът / цезаропапизмът / който пък от своя страна е с корен разни олигофренски ориенталщини... и много малко Рим. Върховенството на владетеля, управление чрез приумици, неотговорност на държавата пред нейните собствени закони е ... фатален бъг в конституционализма, който виждаме докъде ни докара. Обратното вижте Словения, Словакия, Естония - католически и посткатолически народи, които (НИКОГА!) са нямали до скоро собствена държава, стъпвайки на разработени конституционни и правни технологии градят неимоверно по-успешни нации от нас. Също така НЕ ГОВОРИМ Крум да извърши квантов скок и да провиди всичко и да запретне ръкави за християнизация. При столица Сердика и ранно и устойчиво включване на широка ивица Пеща-Солун в империята ни, България се разширява във все по- наготово христианизирани земи. Които натурално попадат в диоцеза на Римския папа. Ако блокираме Византия във фризера на супер-дълбок мир, и то даже с измерения на стратегически съюз при който им помагаме срещу разни азиатско-африкански заплахи, то България ще продължи геостратегията си, която и без това виждаме ясно изразена в НВЛ - а именно експанзия и консолидация на запад и северозапад. И на североизток. Тази линия на растеж - голямото славянско V = от Вагрия (Южна Дания/Шлезвиг-Холщайн) на северозапад до Пелопонес на юг и до ... Ленинград на северизток - може да доведе до световно господство в истинския смисъл на думата... Атакуващите варвари - конни народи от степта и лодкарски от севера - щяха да бъдат опитомени чрез 'казакизация'. Примерно викинги и вагри които в НВЛ тормозят Черноморието и Каспието по донския път, вместо България да ги буферира в полза на съседите си на югоизток , би ги ... пропускала и фокусирала. Както и унгарци, печенеги и всякакви други ... 'копитни'. ““““ Важното на 12 век са създаването на първите централизирани монархии, възраждането на градовете, вълната от строеж на катедрали и манастири, появата на университети, възраждането на римското право, интензифицирането на търговията, въвеждането на по-напреднали земеделски технологии, завършването на християнизацията на цяла Европа. Но това не е имало как да се види от 9 век.““““ Съгласен! Именно тази вълна можем да усилим и сърфираме и ние. И НЕ Е необходимо Крум да провиди това. То е щяло да стане по естествен път в резултат на преместване на центъра на тежестта на България в нейната истинска среда към началото на 9-ти век. Аз подозирам, даже, че в НВЛ т.нар. гражданска война при Борис и избиването на болярите е всъщност надделяване на християнизираните-славянизирани българи от няколко десетилетия по-рано анексираната "Долна земя" ... Ако столицата бъде преместена от Крум по-рано и развие за няколко десетилетия нов собствен столичен елит на база на македонско-кутмичевските, повардарско-горномизийските, панонските -- вече най-силно христинанизирани-славянизирани българи и долномизийските ( 'плискарите' ) такива, енергията пропиляна в междуособици в НВЛ, щеше да се ползва в посока навътре за консолидация и навън за експанзия. Прочее, и в НВЛ имаме едно местене на столицата Плиска-Преслав, но то е твърде малко-твърде късно и също така твърде наблизко.

Няма нужда от ясновидство. Пак твърдя, че България винаги гледа и се движи на запад, но изтокът насила ни връща назад, когато може ...

Порнокрацията звучи като клевета и то от доста по-късни епохи. В строг смисъл започва век и половина след Крум. Ценното на Рим е папоцезаризма, който неминуемо води до върховенство на закона над владетелите, номика, институционализъм и пр. социални технологии. До 12-ти век.? - Кръстоносните походи са демоде вече към 12-ти век. Византия е менте. Поначало. Рим си е Рим. Прочее какво по-добро от 'мале-мале' франки и манзикертизирани византийци.

Прочее, По оригиналната Пентархия на Юстиниан Сердика си е в диоцеза на Римската патриаршия. Чак хантервелския Лъв 3 мести диоцеза на запад и север. http://www.antiquemapsandprints.com/ecclesiastical-europe-814-1066ad-province-diocese-nestorian-jacobite-1897-map-173705-p.asp ===

Аз казвам че България ВИНАГИ е била обърната на запад. ( Но дърпана назад от изтока ... ) - Крум, Маламир, Пресиян ... анексират на запад. - Борис и папата, Борис основава по-важната книжовна школа в Куберова България - Расате и източнофранките - ... - Калоян и папата - Стамболов - ПВС, ВСВ, Студения мир, Втората Студена война ... Предвид тази постоянна и неотменна тяга в западна посока, и предвид че въпреки безбройните катастрофи и съсипии, всички без изключение дошли от изток ... може да се оцени, че в цялото дърво на вероятностите, в цялата комбинаторика, сигурно доминират развития където България НЕ Е била спъната в движението си в тази посока ...

Именно! Та нали елиногласните 'ромеи' са само в Дирахион, Тесалоники, Константинополис и Пелопонессос ... И целите Балкани са чукари и гюрлюци където тук таме бродят силно разредени групички славяни, сирмисианци, прабългари - истински по Шуменското плато и митични ( елфи ) в Керамисия / Пелагония, както и авари, псевдоавари, обри и разни -вичи и -вити ... А Сердика ( Средец, Средица ) - цялото тучно и плодородно софийско поле е празно, обитавано от 100-тина славянски семейства ... Ето една схемичка още...

'Ми защото Византия е ... тупик, кьорсокак, cul-de-sac. Ориенталска простотия. България постоянно се опитва да се обвърже със Запада, но... изтока периодически ни съсипва. И до ден днешен.

Да, но колкото повече християни поглъща Българията, толкова по-неизбежна е християнизацията. А ако столицата е Сердика, едно, че аншлузите и границите с Византия ще са по-подсигурени, и друго - България гледа все повече на Запад ... т.е. по-голям шанс за успешно обвързване с Рим!

Съгласен съм! Даже ... представата че "авари" и българи са не различни етноси, а различни политии на еднородни етноси МНОГО добре си залепва на мястото, но това е друга тема. Релевантната под-тема, е идеята, че аварите и българите са вече 'славянизирани' отдавна към този момент. Славянският като lingua franca 'разработен' от 'аварите' за няколко столетия. ТАКА е обяснимо как при анексирането на Панония и Куберова България от Крум и наследници, аварите и 'чичовците' изчезват завинаги и тъй безследно... Процес подобен на германското обединение през 19-20век. Или руското преди това. Едни и същи народности, няколко държави. Най-успешната абсорбира останалите ...

Мерси. Както е видно от записите по нашата собствена времелиния, след Крум - Маламир, Пресиян, Борис правят ТОЧНО анексиране на Другата България. През 836-та пада даже Пловдив (и остава без прекъсване български чак до 971-ва!, което говори много неща - явно масата население не е 'ромейско', както и е явно че ИРИ губи интерес от Диагонала). Сердика се пада едновременно в най-североизточното кътче на Куберова България и в най-югозападното на Аспаруховата. Тя е естествената среда на обединената територия. Тя е обща за двете български общности, и ако столицата е там, тонът е на обединение, а не на "аншлуз". Твърдя, че решението да НЕ се премести столицата там, е колосална и фатална грешка, може би единствената достатъчна да се пречупи мегатренда на Българския (успешен!) империализъм. Още Макиавели е забелязал и доказал с примери, че успешното владетелстване изисква местене на столицата - с оглед по-добро покритие с 'властови услуги'. „„„„ На ромеите им остават само Тракия, Солун, Драч и части от Пелопонес. От този момент насетне ромеите ги интересуват следните области, Пелопонес, Солун (към него нека сложа и Тесалия), Тракия (доколкото тя е нападана откъм Мизия). Района на Средец, Скопие и Белград за тях е тотално безинтересен. """" Именно, Фружине Асене. За да бъде успешен, стабилен и траен българския империализъм, е достатъчно Византия да бъде блокирана. Блокирана, а не унищожена/завладяна, защото това ще ни въвлече в множество други проблеми. На тях мирна и установена и спазвана граница също би им била от голяма файда, за да фокусират сили в проблематичните си Азии... Това си е от НВЛ(!).: Това означава установяване на супер-дълбок мир по естествена граница - примерно съвременната турска в Източна Тракия - по долна Марица и по Странджа-Сакар, което е постижимо и всъщност е било постигнато от Крумовата династия в НВЛ... Драч и Солун - ведно с малко хинтерланд около тях може дълго време да не се пипат, като едно спазвано условие на свръх-дълбокия мир. В мир те даже ще процъфтяват като търговски интерфейси между двете империи. Тесалия и Пелопонес - сиреч всичката континентална Гърция отива курбан към България ( имайки предвид Самуиловите подвизи там - направени от една осакатена/остатъчна България и славянските поселения чак до крайния юг - милинги/езерци и пр. ) Развързват ни се ръцете за сърби, хървати, блатненци, великоморавци, поляци, вагрийци и пр. България става много ЗАПАДНА географски, с много земи в Римския диоцез също ... което е доказано по-добра матрица за християнизация и цивиулизация в сравнение с ориенталщините на Константинопол. За населението.: (по онази табличка) 500 - 5 650 - 3 700 - ? 800 - ? 900 - ? 1000 - 5 1100 - ? 1200 - ? 1340 - 6 1450 - 4.5 Вижте това.: http://delong.typepad.com/print/20061012_LRWGDP.pdf

Момент! Всъщност в този форум има консенсус че, т.нар. "Куберова България" е мит, и че България на Крум има шепа българско население между р.Искър, Ч.море (ама без "римските градове"), Стара планина и Дунава ... и пардон - канала Констанца-Ч.вода? За населенията после ш'си говорим.

Не не съм объркал нищо. Обърни внимание, че около 5млн. е 'нормалата' за територията на Балканите , съответстваща на тогавашното ниво на хранителните технологии. ( Затова реферирам към Carrying Capacity - което винаги е ТЕХНОЛОГИЧНО детерминирана величина). Забележи, че е 5млн. преди 6-ти-7-век (след Юстиниановата чума пада на 3.5) и е 5-6 милиона между 1000 и 1340 (Черната чума) , като възстановяването до 'нормалата' отнема век-век и половина. Най-вероятно именно на възходящите демографски трендове се дължи успешната експанзия на българите през 9-ти-10-ти век. Относно ЗАЩО СОФИЯ ... погледни картата по горе, в светлината на събитията между 811 и 1018 в нашата времелиния. Както и по тази карта (степната супер-магистрала) и тази Софията е буквално непревземаема АКО е "център".