Гравитация

[scaner]

  On 24.12.2019 г. at 11:32, nik1 said:

Няма  логика за мен според тази   формула едно перце да пада с по-различно ускорение към Земята от това с което би  пaдналo тяло с масата на Луната..

Expand  

Ник, напразно се хабиш. Това недоразумение по-горе няма потенциала да различи две от четири, камо ли такива формули.

Мисля че сега или се е надрусал яко та го държи по седмица, или тухла му е паднала на главата и е предопределила "аргументите" му завинаги Поведението му е до болка предсказуемо.: нямало това, нямало онова, това не е така, и т.н. в тоя спектър, плюс непредизвикана агресия В един друг форум го наричат "биполярния", по очевадни причини.

[xristo]

  On 24.12.2019 г. at 10:48, nik1 said:

Експериментално е установено с голяма точност, че всички тела, пуснати от една и съща точка, падат с еднаква ускорение a=g=const. Следователно отношението i g m m има една и съща стойност за всички тела и при подходящ избор на измерителните единици то може да се положи равно на единица, т.е. mi=mg=m. Не съществува нито един експериментален факт, който да сочи възможни различия между гравитационната и инертната маса. Затова във физиката се формулира общ принцип, според който те са еквивалентни.

Expand  

Пак за кой ли път повтарям, за несхватливите, че това важи и е експериментално доказано, само за свободно падащи тела, с малка масова разлика.За съжаление поради невъзможността да се проведе експеримент с тела чиито маси са със голяма разлика, примерно тяло с маса равна на 1/3 от лунната маса, и едно тяло, примерно птиче перо, не е доказано и твърдението че при голяма масова разлика, телата падат с различни ускорения. Но това твърдение е следствие от закона на нютон за всемирното притегляне. Що се касае до равенството между инертна и гравитационна маса, да така е, но това не пречи на тела с голяма масова разлика, да получават различни ускорения в едно и също гравитационно поле. Просто изчисление ще покаже че това е така, ползвайки елементарната формула на нютон: Fg=M1.M2/R^2 и формулата: a=F/m . С пробни маси примерно  от m1=1/3 от лунната маса, и m2=2gr Хайде захващайте се за калкулаторите и да видим какви ускорения ще се получат.

[scaner]

  On 24.12.2019 г. at 10:07, xristo said:

Глупака си ти,  има само в тази формула присъствие на масата в числителя  а в тази я няма, F = m.a  къде ги видя, как ще преобразуваш едната формула в другата.

Expand  

Боже, прибери си тая вересия

Това че във втората формула не съм сложил индекса на масата, поради което ти не си схванал изобщо за какво става дума, ясно говори за интелектуално ниво изразено с отрицателни числа Браво!

[xristo]

  On 24.12.2019 г. at 14:21, scaner said:

Ник, напразно се хабиш. Това недоразумение по-горе няма потенциала да различи две от четири, камо ли такива формули.

Мисля че сега или се е надрусал яко та го държи по седмица, или тухла му е паднала на главата и е предопределила "аргументите" му завинаги Поведението му е до болка предсказуемо.: нямало това, нямало онова, това не е така, и т.н. в тоя спектър, плюс непредизвикана агресия В един друг форум го наричат "биполярния", по очевадни причини.

Expand  

На тъпаци с капаци повече не отговарям

[scaner]

  On 24.12.2019 г. at 14:24, xristo said:

Пак за кой ли път повтарям, за несхватливите, че това важи и е експериментално доказано, само за свободно падащи тела, с малка масова разлика.

Expand  

Тц. Ти явно демонстрираш невежество. Доказано е за всякакви тела. Но малък мозък не може да осъзнае това. Затова само се тръшка на поразия.

[scaner]

  On 24.12.2019 г. at 14:25, xristo said:

На тъпаци с капаци повече не отговарям

Expand  

Че ти и да отговаряш, все едно нищо не си казал, с тези тъпни. Ще отговаряш, къде ще ходиш

[xristo]

Господа модератори, махнете тази лигава медуза Сканер от този форум. Нахален тип от ента степен.

[Шпага]

  On 24.12.2019 г. at 14:14, scaner said:

Разбира се. Единствената сила, която им действа, е силата на гравитацията, която е отговорна в частен случай и за свободното падане.

Expand  

Добре, но след като масата не оказва влияние, защо планетите "падат" към Слънцето с различно ускорение?

[scaner]

  On 25.12.2019 г. at 6:16, Шпага said:

Добре, но след като масата не оказва влияние, защо планетите "падат" към Слънцето с различно ускорение?

Expand  

Защото се намират на различно разстояние от Слънцето. Силата, с която им действа Слънцето, зависи от разстоянието до него (и намалява с квадрата на разстоянието), а ускорението което планетите получават е пропорционално на тази сила..

[xristo]

  On 25.12.2019 г. at 6:16, Шпага said:

Добре, но след като масата не оказва влияние, защо планетите "падат" към Слънцето с различно ускорение?

Expand  

Масата оказва влиание, защо се подвеждаш по този кретен Сканер

[scaner]

  On 25.12.2019 г. at 6:16, Шпага said:

Добре, но след като масата не оказва влияние...

Expand  

Шпага, ще опиша нещата по-детайлно математически, за да се очертае целият проблем.

Гравитационната сила, с която тяло с маса М привлича тяло с гравитационна маса (което е на разстояние r, да го наречем пробно тяло) е следната:

Тази сила предизвиква ускорение на привличаното тяло (тук участва инертната маса на тялото)

Тоест ако изключим силата F от горните две формули ще имаме равенството:

Още от времето на Нютон негласно се е считало (а сега това е централната тема в принципа на еквивалентност, и много точно експериментално проверена зависимост) че

то двете маси от двете страни на равенството се съкращават, и ускорението което ще получава пробното тяло е:

и както виждаме, то не зависи от неговата маса. Тоест величината на ускорението се определя само от масата на тялото, създаващо гравитацията (M) и разстоянието до него (r).

Можем да продължим в тази посока за да получим уравненията на движение на пробното тяло. По определение, в декартова координатна система разстоянието от центъра до дадена точка с координати X,Y,Z (позицията на пробното тяло) се определя по питагоровата теорема:

От друга страна, ускорението е промяна на скоростта (първа производна, казано математически), скоростта е промяна на пътя (пак първа производна), следователно ускорението е втора производна на пътя:

Полученото диференциално уравнение се нарича уравнение на движение на пробното тяло в гравитационното поле. Уравнението на движение дава пълна информация за поведението на едно тяло под действие на определени сили, получаването му е целта на практически всяка динамическа задача. Защото от тук с подходящи математически методи получаваме пълно описание на движението. Получената задача се нарича Задача на Кеплер, и нейното решение описва движението на планетите. За решаването и се използват различни хитрини, например междинно се доказва, че движението става в една плоскост, което опростява решението, но това са подробности.

Самото уравнение на движение не е достатъчно, нужни са още и началните условия: какво е поведението на пробното тяло в точка X,Y,Z в някакъв начален момент от време, в покой ли е, или се движи с някаква скорост и накъде.  Отчитайки тези начални условия, ние получаваме различни варианти на решението. Ако в споменатата точка тялото е в покой, то имаме решение за свободно падане. Ако тялото има някаква начална скорост, в зависимост от нея имаме различни варианти на решение. Например, хвърляне на тяло нагоре, по посока обратна на силата. Или въртене, по окръжност, елиптична, параболична или хиперболична орбита около тялото създаващо гравитацията, когато началната скорост е напречна на гравитационната сила.

Ако свободно падащото тяло има маса, сравнима с масата на тялото, създаващо гравитацията, тогава не можем да пренебрегнем движението на последното тяло. Движението на двете тела ще се осъществва около центъра им на масите, и това усложнява решението на по-горното урявнение. Но важното от цялата галимация по-горе: масата на прпбното тяло се съкращава още на начален етап, и движението му не зависи от неговата маса.

Редактирано Декември 25, 2019 от scaner

[xristo]

  On 25.12.2019 г. at 9:32, scaner said:

Още от времето на Нютон негласно се е считало (а сега това е централната тема в принципа на еквивалентност, и много точно експериментално проверена зависимост) че

то двете маси от двете страни на равенството се съкращават, и ускорението което ще получава пробното тяло е:

Expand  

Хо хо, двете маси не могат да се съкращават щото ще дадат нула в равенството. Виждаш ли старче колко си изкукал

[scaner]

  On 25.12.2019 г. at 10:16, xristo said:

Хо хо, двете маси не могат да се съкращават щото ще дадат нула в равенството. Виждаш ли старче колко си изкукал

Expand  

Мда, когато "аргументите" ти се водят единствено от чувството на яд и злоба, че си абсолютно безпомощен и те правят на зарзават, смисълът в тях е нулев.

Боже, защо си дал способност на такива грешки и да пишат?

[xristo]

  On 25.12.2019 г. at 10:33, scaner said:

Мда, когато "аргументите" ти се водят единствено от чувството на яд и злоба, че си абсолютно безпомощен и те правят на зарзават, смисълът в тях е нулев.

Боже, защо си дал способност на такива грешки и да пишат?

Expand  

Хо хо, старчето пак се жалва

[Станислав Янков]

xristo, предполагам, че може искрено да не разбираш, но погледнато отстрани наистина изглежда, сякаш нарочно се заяждаш. Не може да се правят експерименти с топчета и перца, с топки за боулинг и нищожни парченца хартия, в тръби с вакуум всички те да падат с еднакво ускорение, без никое да изпреварва другото и въпреки всичко това ти да твърдиш, че нямало експериментално потвърждение. Правени са експерименти с неща, чиято маса се различава хиляди пъти и няма разлика в ускоренията им. Едновременно, правят се изчисления в космологичен план, спрямо тела, чиято разлика в масите се различава в пъти спрямо разликата между масите на Луната и перце и тези изчисления описват точно наблюденията само при еднакво ускорение в гравитационно поле. Иначе резултатите не съвпадат с наблюденията. Ако се затрудняваш сам да осъзнаеш реалността на този физически ефект - приеми го просто като поредното нещо, което ти лично не можеш да разбереш, но е така. Също като свръх-сложна операция на нервите, която ти не разбираш никак, но знаеш, че има няколко хирурга, които могат да я осъществят и приемаш този факт, без да го разбираш. Иначе, просто ще си от онези, които продължават да твърдят, че Земята е плоска дори и днес.

[nik1]

  On 25.12.2019 г. at 10:16, xristo said:

Хо хо, двете маси не могат да се съкращават щото ще дадат нула в равенството. Виждаш ли старче колко си изкукал

Expand  

Защо "нула"?

 

"Съкращението" в случая  се извършва  като двете страни на равенството  се разделят  на m  (m = ) , и резултът е единица. 

1.а = 1. [G.M/r2]

или

 

Редактирано Декември 25, 2019 от nik1

[amigdal]

Може гравитацията да е като човек с макара. Колкото повече дърпаш въжето повече да дърпа и то. Може би по масивния предмет е под влиянието на по голяма гравитацията, но и повече 'противодейства... на тази сила. Докато лекия е по леко притеглян от същата сила, но също така трябва и по малко сила да се отмести. 

[amigdal]

За това ускорят с еднакво темпо. 

[xristo]

  On 25.12.2019 г. at 17:14, Станислав Янков said:

xristo, предполагам, че може искрено да не разбираш, но погледнато отстрани наистина изглежда, сякаш нарочно се заяждаш. Не може да се правят експерименти с топчета и перца, с топки за боулинг и нищожни парченца хартия, в тръби с вакуум всички те да падат с еднакво ускорение, без никое да изпреварва другото и въпреки всичко това ти да твърдиш, че нямало експериментално потвърждение.

Expand  

И ти ли като сканер само критикуваш а не си напрягаш мозъка за да осъзнаеш заблудата. Първо аз не твърдя че няма експериментално потвърждение за равноускорителното движение във вакуум, при свободното падане, на въпросните перца и оловни топки. Но както и Сканер така и ти не схващаш че разликата в масите на тези пробни тела е твърде малка, и за това се наблюдава равноускорителното им движение.

 

  On 25.12.2019 г. at 17:14, Станислав Янков said:

Правени са експерименти с неща, чиято маса се различава хиляди пъти и няма разлика в ускоренията им

Expand  

Посочи такива експерименти, пък и разликата от хиляди пъти, също не е голяма.

 

  On 25.12.2019 г. at 17:14, Станислав Янков said:

Едновременно, правят се изчисления в космологичен план, спрямо тела, чиято разлика в масите се различава в пъти спрямо разликата между масите на Луната и перце и тези изчисления описват точно наблюденията само при еднакво ускорение в гравитационно поле

Expand  

Посочи такива изчисления, а не да караш само на декларации.

 

  On 25.12.2019 г. at 17:14, Станислав Янков said:

Иначе резултатите не съвпадат с наблюденията.

Expand  

Аха, и какво значи това

 

  On 25.12.2019 г. at 17:14, Станислав Янков said:

Ако се затрудняваш сам да осъзнаеш реалността на този физически ефект - приеми го просто като поредното нещо, което ти лично не можеш да разбереш,

Expand  

Ти не си в състояние да разбереш.

 

  On 25.12.2019 г. at 17:14, Станислав Янков said:

Също като свръх-сложна операция на нервите, която ти не разбираш никак, но знаеш, че има няколко хирурга, които могат да я осъществят и приемаш този факт, без да го разбираш. Иначе, просто ще си от онези, които продължават да твърдят, че Земята е плоска дори и днес.

Expand  

Запази си алегориите за форуми по литература, тук е за физици, ти явно си далеч от тази наука, дори и само като любител на тази наука.

[xristo]

  On 25.12.2019 г. at 20:09, nik1 said:

Защо "нула"?

 

"Съкращението" в случая  се извършва  като двете страни на равенството  се разделят  на m  (m = ) , и резултът е единица. 

1.а = 1. [G.M/r2]

или

 

Expand  

Да, но равенства не могат да се съкращават, съкращават се само дроби, в спора си със противният сканер не съм се изразил правилно, моя грешка, вярно е че при съкращение на дроби с еднаква стойност в числителя и знаменателя се получава единица. Дори и да има някакво измисленно съкращение на маси, това означава че формулата на нютон за всемирното притегляне не е вярна. Виж каква безсмислица ще се получи. mi.a=G.M.Mg/R^2 като съкратиш масите от двете страни на равенството се получава F=G.M.a/R^2 това формулата на нютон ли е за земното притегляне?

[scaner]

  On 26.12.2019 г. at 7:12, xristo said:

Виж каква безсмислица ще се получи. mi.a=G.M.Mg/R^2 като съкратиш масите от двете страни на равенството се получава F=G.M.a/R^2 това формулата на нютон ли е за земното притегляне?

Expand  

Откъде се пръкна това 'F' след съкращаването бе, аланкоолу? Я бегай да пасеш козите или да лъскаш обувките на хората, за друго явно не ставаш

[xristo]

  On 26.12.2019 г. at 7:26, scaner said:

Откъде се пръкна това 'F' след съкращаването бе, аланкоолу? Я бегай да пасеш козите или да лъскаш обувките на хората, за друго явно не ставаш

Expand  

Тъпако, нали се преобразува формулата на нютон. И никъде не се е нито чуло нито видяло съкращения на равенства. ХоХо, коледен клоун си ти

[Moon_Watcher]

Не мога да схвана политиката на модератора относно този форум. Вярно е, че всеки има право на мнение,

но всичко си има граници. Да се дава трибуна на потресаващо неграмотни хора, не мисля че е в интерес на

форума. Във всеки случай действа много отблъскващо.

[xristo]

  On 26.12.2019 г. at 8:29, Moon_Watcher said:

Да се дава трибуна на потресаващо неграмотни хора, не мисля че е в интерес на

форума. Във всеки случай действа много отблъскващо.

Expand  

Прав си, в случая сканер е потресаващо неграмотен.

[scaner]

  On 26.12.2019 г. at 8:29, Moon_Watcher said:

Не мога да схвана политиката на модератора относно този форум. Вярно е, че всеки има право на мнение,

но всичко си има граници. Да се дава трибуна на потресаващо неграмотни хора, не мисля че е в интерес на

форума. Във всеки случай действа много отблъскващо.

Expand  

Тоя катил с гьонсуратско поведение не за пръв път го блокират и трият. Но ми се струва, че модераторите чакат да се натрупа някаква "критична маса", преди да действат... Макар че всичко е ясно и очевидно.