Гравитация

[scaner]

  On 29.12.2022 г. at 18:48, Ниkи said:

  On 29.12.2022 г. at 18:42, scaner said:

Кое го прави неплоско?

Expand  

... значи имаме само маса...? 

Expand  

Помисли по следният въпрос: цилиндърът плоска фигура ли е? Защото кривината и при него нула

[Gravity]

  On 29.12.2022 г. at 18:54, gmladenov said:

Гравити, като толкова ги разбираш нещата, кажи сега какъв е физическия смисъл на геодезичната непълнота.
Пространството просто свършва, нали така. Значи имаме черна дупка - реален космически обект - в центъра
на която няма нищо, дори празно пространство. Нал тъй.
 

Expand  

Пространсво-времето, а не пространството.

Вземи един конус, той е геодезически непълен. Това проблем ли е?

[scaner]

  On 29.12.2022 г. at 18:54, gmladenov said:

Гравити, като толкова ги разбираш нещата, кажи сега какъв е физическия смисъл на геодезичната непълнота.
Пространството просто свършва, нали така. Значи имаме черна дупка - реален космически обект - в центъра
на която няма нищо, дори празно пространство.

Expand  

Кофти координати си избрал за да описваш пространството. Затова в тях имаш област без смисъл, част от пространството не се описва с тях. Трябва ти по-съвършена математика

[gmladenov]

  On 29.12.2022 г. at 18:56, Gravity said:

Пространсво-времето, а не пространството.

Вземи един конус, той е геодезически непълен. Това проблем ли е?

Expand  

Говорим за физическото пространство, което е триизмерно. Не за матемаматически абстракции.

[Gravity]

  On 29.12.2022 г. at 18:58, gmladenov said:

Говорим за физическото пространство, което е триизмерно. Не за матемаматически абстракции.

Expand  

Говорим за простроство времето, което е четеримерно.

[gmladenov]

  On 29.12.2022 г. at 19:11, Gravity said:

Говорим за простроство времето, което е четеримерно.

Expand  

Това е модел на реалността, а не самата реалност.

Аз те питам за конкретно физическо проявление на модела; за това как моделът отразява действителността.
Например, Нютоновите сили са абстракция, която има съвсем реално проявление: когато се возиш на въртележа,
тя те "бута" навън. Ние наричаме това бутане (пссевдо) сила.

Следвайки същаата аналогия, геодезичната непълнота би трябвало да има физическо проявление. Например, 
че пространството свършва. Или нещо подобно.

Значи ти можеш ли дадеш простично обяснение на това как геодезичната непълнота се проявява физически
... или както винаги ще изречеш нещо без никакъв смисъл?

[scaner]

  On 29.12.2022 г. at 19:15, Ниkи said:

Остана само ТЕ

Expand  

Какво е това?

Знам че ТЕ са виновни за всичко, но защо да ги намесваме тука?

[Gravity]

  On 29.12.2022 г. at 19:20, gmladenov said:

Това е модел на реалността, а не самата реалност.

Аз те питам за конкретно физическо проявление на модела; за това как моделът отразява действителността.
Например, Нютоновите сили са абстракция, която има съвсем реално проявление: когато се возиш на въртележа,
тя те "бута" навън. Ние наричаме това бутане (пссевдо) сила.

Следвайки същаата аналогия, геодезичната непълнота би трябвало да има физическо проявление. Например, 
че пространството свършва. Или нещо подобно.

Значи ти можеш ли дадеш простично обяснение на това как геодезичната непълнота се проявява физически
... или както винаги ще изречеш нещо без никакъв смисъл?

Expand  

Пространство-времето а не пространството!!!

Зависи от конкретната ситуация, може да свършва, може да започва като при големия взрив. 

[gmladenov]

  On 29.12.2022 г. at 19:41, Gravity said:

Зависи от конкретната ситуация, може да свършва ...

Expand  

И как така пространството свършва, майна. Вървиш си през празното прострасвто и изведнъж
вече няма накъде да вървиш. И ти спираш, така ли? Назад има пространство, а напред няма.
Светлината и тя ли спира?

Такива ли глупости пише в книгите, които ти така съвестно зубриш.

Редактирано Декември 29, 2022 от gmladenov

[Gravity]

  On 29.12.2022 г. at 19:48, gmladenov said:

И как така пространството свършва, майна. Вървиш си през празното прострасвто и изведнъж
вече няма накъде да вървиш. И ти спираш, така ли? Назад има пространство, а напред няма.
Светлината и тя ли спира?

Такива ли глупости пише в книгите, които ти така съвестно зубриш.

Expand  

За пореден път простраство-времето, а не пространството.

[scaner]

  On 29.12.2022 г. at 19:48, gmladenov said:

И как така пространството свършва, майна. Вървиш си през празното прострасвто и изведнъж
вече няма накъде да вървиш. И ти спираш, така ли? Назад има пространство, а напред няма.
Светлината и тя ли спира?

Expand  

А защо да не може да свършва? Къде има закони, които да го забраняват? Това че ти е бедна фантазията да си представиш последиците, какво значение има?

Ти като шопа от вица, "от Витоша по високо нема"... Глупави въпроси По-лошо, нямаш критерии за "глупост" и лепваш тоя етикет на всичко което не познаваш.  

Ти си още на първият етап от приемането на неизбежното: отричане. Докато стигнеш до приемането, има да изминеш дълъг път през гнева, пазаренето и депресията Е, някои хора ако имат лош късмет запецват завинаги някъде по средата...

 

[gmladenov]

  On 29.12.2022 г. at 20:04, Ниkи said:

Има на къде да вървиш, но няма да срещнеш нищо

Expand  

Може да си импровизиране колкото си искаме по въпроса.

Въпросът е, че официалната наука няма физическа интерпретация на сингулярностите.
И не може и да има ... което нашите научници тук не могат да признаят.

[scaner]

  On 29.12.2022 г. at 21:28, Ниkи said:

Относителната скорост криви пространството

Expand  

Опитай се с относителната скорост да зачукаш и пирон, явно има скрити способности

Няма да се получи сериозна дискусия по този начин. Съжалявам.

[Кибик]

Най-доброто популярно обяснение което съм виждал:

 

Айнщайн има добър математически модел за явлението, но нищо не казва за причината.

Как точно енергията/масата поражда ускорението/гравитацията или изкриявява геометрията.

 

 

 

 

[Шпага]

  On 29.12.2022 г. at 21:49, Ниkи said:

От срам, няма да се покажа една седмица в форума

Expand  

Е, не ни изоставяй!

И освен това, ако започнем да изчезваме от форума поради "срам", теренът тук доста бързо ще опустее

[kipen]

  On 30.12.2022 г. at 2:43, Кибик said:

Айнщайн има добър математически модел за явлението, но нищо не казва за причината.

Как точно енергията/масата поражда ускорението/гравитацията или изкриявява геометрията.

Expand  

Още един съфорумник с интерес към "причината"...

Ако А поражда Б, което поражда А, за да се породи Б, това какво би означавало, според теб? 

Запознат ли си с порецесирането при самоподдържаща се система? - там всеки процес е следствие на причината, която е предното състояние на системата. И това като процес с определено времетраене(продължителност) е "разположено" във времето. А пък "продължителността", "разтегливостта" на наблюдението е точно континуитет, та и за това време-пространството е наречено Континуум.

Ние хората "разделяме" на причина-следствие, проявявани във времето. А взаимовъзникването е характерно за едновременността. Има енергия/маса - има изкривяване на пространство-времето. И в ОТО са разработени взаимовръзките между двете, т.е. са много добре описани ("работещи" като прогностика) причините енергията/масата да изкривява геометрията на време-пространството, реципрочно - изкривяването на време-пространството как определя установимата енерия/маса как въздейства гравитационно на други обособени маси/концентрации на енергия от движението на материята.

Обаче за всяко измерване(наблюдение) има начални условия. В случая с "как енергията/масата поражда ускорението или изкривява геометрията(...на пространство-времето бих добавил)" имаме начални условия, които се явавяват постулати в теориите, които да го обяснят. Постулат - има маса/енергия, има основни, фундаментални(установени като параметри) взаимодействия. Кога е възникнал импулсът (т.е. насочеността на движението на материята) е неустановимо инструментално. Така, че причината енергията/масата да криви геометрията на пространство-времето е неустановима, но пък следствието се подчинява на закономерности, които са установими.

А задачата на модела, освен взаимовръзките е и да опише, да зададе рамки, чрез които да има налична възможност за прогнозиране. Съответно проверката на модела, определяща дали "работи" се извършва на база това, което прогнозира, съпоставено с това, което ще се наблюдава за определен период. При издържана такава проверка моделът/теорията си заслужава именуването "работеща теория".

Общата теория на относителността е "работеща" теория. "Работенето" й е до определени предели, както вече споменах "проблемът с измерването", дето го има и при квантово механичните теории на полето.

Ето нещо интересно в тази насока

 

[Gravity]

  On 30.12.2022 г. at 2:43, Кибик said:

Айнщайн има добър математически модел за явлението, но нищо не казва за причината.

Expand  

Това не ми е ясно. Каква причина! Причина за какво!

  On 30.12.2022 г. at 2:43, Кибик said:

Как точно енергията/масата поражда ускорението/гравитацията или изкриявява геометрията.

Expand  

 Уравненията показват точно това.

[gmladenov]

  On 30.12.2022 г. at 12:11, kipen said:

Още един съфорумник с интерес към "причината"...

Expand  

Да, естествено. Аз съм твърдо в тази група.

Ако имахме познания за "причината" за гравитацията, ще имаме и по-добър модел.
Без да знае причината, ОТО няма как да предложи нещо повече от Нютоновия модел
... и съответно не предлага, въпреки амбициите си за нещо повече.

 

  Цитирай

Общата теория на относителността е "работеща" теория.

Expand  

И да, и не. ОТО се проваля с гръм и трясък за черните дупки.

[gmladenov]

  On 30.12.2022 г. at 13:06, Gravity said:

Това не ми е ясно. Каква причина! Причина за какво!

Expand  

Причината за гравитацията. Например, защо гравитацията е привличащо взаимодействие,
а не отблъскващо.

[Gravity]

  On 30.12.2022 г. at 13:22, gmladenov said:

Причината за гравитацията. Например, защо гравитацията е привличащо взаимодействие,
а не отблъскващо.

Expand  

Въпросът ти е некоректен. Гравитацията не е взаимодействие като другите. И не е само привличаща. Например далечните галактики се отдолечават една от друга с ускорение. Останалото зависи от свойствата на материята. Защо винаги има положителна маса? Но това е от друга област, не ОТО.

[Gravity]

  On 30.12.2022 г. at 13:20, gmladenov said:

И да, и не. ОТО се проваля с гръм и трясък за черните дупки.

Expand  

!!!

 С черните дупки само ОТО се справя.

[gmladenov]

  On 30.12.2022 г. at 13:43, Gravity said:

 С черните дупки само ОТО се справя.

Expand  

В центъра на черните дупки простанство-времето свършвало, видите ли.
Така се справя ОТО с черните дупки.

[Gravity]

  On 30.12.2022 г. at 14:00, gmladenov said:

В центъра на черните дупки простанство-времето свършвало, видите ли.
Така се справя ОТО с черните дупки.

Expand  

За пореден път, представата за сфера и сингулярност в центъра е напълно погрешна. Сингулярнастта е като момент от време, а не място в пространството. Пространство-времето не свършва в някаква точка, а в някакъв момент. Подобно на големия взрив, ако гледаш филма на обратно.

[gmladenov]

  On 30.12.2022 г. at 14:24, Gravity said:

Пространство-времето не свършва в някаква точка, а в някакъв момент.

Expand  

Аха, значи като ти звънне часовника в 7ч сутринта, пронстраството свършва. Гениално.

[Gravity]

  On 30.12.2022 г. at 14:33, gmladenov said:

Аха, значи като ти звънне часовника в 7ч сутринта, пронстраството свършва. Гениално.

Expand  

Пространство-времето бе човек. Колко пъти трябва да го повторя!