Гравитация

[scaner]

Преди 4 минути, Ниkи said:

Преди 11 минути, scaner said:

Кое го прави неплоско?

... значи имаме само маса...? 

Помисли по следният въпрос: цилиндърът плоска фигура ли е? Защото кривината и при него нула

[Gravity]

Just now, gmladenov said:

Гравити, като толкова ги разбираш нещата, кажи сега какъв е физическия смисъл на геодезичната непълнота.
Пространството просто свършва, нали така. Значи имаме черна дупка - реален космически обект - в центъра
на която няма нищо, дори празно пространство. Нал тъй.
 

Пространсво-времето, а не пространството.

Вземи един конус, той е геодезически непълен. Това проблем ли е?

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Гравити, като толкова ги разбираш нещата, кажи сега какъв е физическия смисъл на геодезичната непълнота.
Пространството просто свършва, нали така. Значи имаме черна дупка - реален космически обект - в центъра
на която няма нищо, дори празно пространство.

Кофти координати си избрал за да описваш пространството. Затова в тях имаш област без смисъл, част от пространството не се описва с тях. Трябва ти по-съвършена математика

[gmladenov]

Преди 1 минута, Gravity said:

Пространсво-времето, а не пространството.

Вземи един конус, той е геодезически непълен. Това проблем ли е?

Говорим за физическото пространство, което е триизмерно. Не за матемаматически абстракции.

[Gravity]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Говорим за физическото пространство, което е триизмерно. Не за матемаматически абстракции.

Говорим за простроство времето, което е четеримерно.

[gmladenov]

Just now, Gravity said:

Говорим за простроство времето, което е четеримерно.

Това е модел на реалността, а не самата реалност.

Аз те питам за конкретно физическо проявление на модела; за това как моделът отразява действителността.
Например, Нютоновите сили са абстракция, която има съвсем реално проявление: когато се возиш на въртележа,
тя те "бута" навън. Ние наричаме това бутане (пссевдо) сила.

Следвайки същаата аналогия, геодезичната непълнота би трябвало да има физическо проявление. Например, 
че пространството свършва. Или нещо подобно.

Значи ти можеш ли дадеш простично обяснение на това как геодезичната непълнота се проявява физически
... или както винаги ще изречеш нещо без никакъв смисъл?

[scaner]

Преди 6 минути, Ниkи said:

Остана само ТЕ

Какво е това?

Знам че ТЕ са виновни за всичко, но защо да ги намесваме тука?

[Gravity]

Преди 18 минути, gmladenov said:

Това е модел на реалността, а не самата реалност.

Аз те питам за конкретно физическо проявление на модела; за това как моделът отразява действителността.
Например, Нютоновите сили са абстракция, която има съвсем реално проявление: когато се возиш на въртележа,
тя те "бута" навън. Ние наричаме това бутане (пссевдо) сила.

Следвайки същаата аналогия, геодезичната непълнота би трябвало да има физическо проявление. Например, 
че пространството свършва. Или нещо подобно.

Значи ти можеш ли дадеш простично обяснение на това как геодезичната непълнота се проявява физически
... или както винаги ще изречеш нещо без никакъв смисъл?

Пространство-времето а не пространството!!!

Зависи от конкретната ситуация, може да свършва, може да започва като при големия взрив. 

[gmladenov]

Преди 8 минути, Gravity said:

Зависи от конкретната ситуация, може да свършва ...

И как така пространството свършва, майна. Вървиш си през празното прострасвто и изведнъж
вече няма накъде да вървиш. И ти спираш, така ли? Назад има пространство, а напред няма.
Светлината и тя ли спира?

Такива ли глупости пише в книгите, които ти така съвестно зубриш.

Редактирано Декември 29, 2022 от gmladenov

[Gravity]

Преди 12 минути, gmladenov said:

И как така пространството свършва, майна. Вървиш си през празното прострасвто и изведнъж
вече няма накъде да вървиш. И ти спираш, така ли? Назад има пространство, а напред няма.
Светлината и тя ли спира?

Такива ли глупости пише в книгите, които ти така съвестно зубриш.

За пореден път простраство-времето, а не пространството.

[scaner]

Преди 5 минути, gmladenov said:

И как така пространството свършва, майна. Вървиш си през празното прострасвто и изведнъж
вече няма накъде да вървиш. И ти спираш, така ли? Назад има пространство, а напред няма.
Светлината и тя ли спира?

А защо да не може да свършва? Къде има закони, които да го забраняват? Това че ти е бедна фантазията да си представиш последиците, какво значение има?

Ти като шопа от вица, "от Витоша по високо нема"... Глупави въпроси По-лошо, нямаш критерии за "глупост" и лепваш тоя етикет на всичко което не познаваш.  

Ти си още на първият етап от приемането на неизбежното: отричане. Докато стигнеш до приемането, има да изминеш дълъг път през гнева, пазаренето и депресията Е, някои хора ако имат лош късмет запецват завинаги някъде по средата...

 

[gmladenov]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Има на къде да вървиш, но няма да срещнеш нищо

Може да си импровизиране колкото си искаме по въпроса.

Въпросът е, че официалната наука няма физическа интерпретация на сингулярностите.
И не може и да има ... което нашите научници тук не могат да признаят.

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Относителната скорост криви пространството

Опитай се с относителната скорост да зачукаш и пирон, явно има скрити способности

Няма да се получи сериозна дискусия по този начин. Съжалявам.

[Кибик]

Най-доброто популярно обяснение което съм виждал:

 

Айнщайн има добър математически модел за явлението, но нищо не казва за причината.

Как точно енергията/масата поражда ускорението/гравитацията или изкриявява геометрията.

 

 

 

 

[Шпага]

Преди 9 часа, Ниkи said:

От срам, няма да се покажа една седмица в форума

Е, не ни изоставяй!

И освен това, ако започнем да изчезваме от форума поради "срам", теренът тук доста бързо ще опустее

[kipen]

Преди 9 часа, Кибик said:

Айнщайн има добър математически модел за явлението, но нищо не казва за причината.

Как точно енергията/масата поражда ускорението/гравитацията или изкриявява геометрията.

Още един съфорумник с интерес към "причината"...

Ако А поражда Б, което поражда А, за да се породи Б, това какво би означавало, според теб? 

Запознат ли си с порецесирането при самоподдържаща се система? - там всеки процес е следствие на причината, която е предното състояние на системата. И това като процес с определено времетраене(продължителност) е "разположено" във времето. А пък "продължителността", "разтегливостта" на наблюдението е точно континуитет, та и за това време-пространството е наречено Континуум.

Ние хората "разделяме" на причина-следствие, проявявани във времето. А взаимовъзникването е характерно за едновременността. Има енергия/маса - има изкривяване на пространство-времето. И в ОТО са разработени взаимовръзките между двете, т.е. са много добре описани ("работещи" като прогностика) причините енергията/масата да изкривява геометрията на време-пространството, реципрочно - изкривяването на време-пространството как определя установимата енерия/маса как въздейства гравитационно на други обособени маси/концентрации на енергия от движението на материята.

Обаче за всяко измерване(наблюдение) има начални условия. В случая с "как енергията/масата поражда ускорението или изкривява геометрията(...на пространство-времето бих добавил)" имаме начални условия, които се явавяват постулати в теориите, които да го обяснят. Постулат - има маса/енергия, има основни, фундаментални(установени като параметри) взаимодействия. Кога е възникнал импулсът (т.е. насочеността на движението на материята) е неустановимо инструментално. Така, че причината енергията/масата да криви геометрията на пространство-времето е неустановима, но пък следствието се подчинява на закономерности, които са установими.

А задачата на модела, освен взаимовръзките е и да опише, да зададе рамки, чрез които да има налична възможност за прогнозиране. Съответно проверката на модела, определяща дали "работи" се извършва на база това, което прогнозира, съпоставено с това, което ще се наблюдава за определен период. При издържана такава проверка моделът/теорията си заслужава именуването "работеща теория".

Общата теория на относителността е "работеща" теория. "Работенето" й е до определени предели, както вече споменах "проблемът с измерването", дето го има и при квантово механичните теории на полето.

Ето нещо интересно в тази насока

 

[Gravity]

Преди 10 часа, Кибик said:

Айнщайн има добър математически модел за явлението, но нищо не казва за причината.

Това не ми е ясно. Каква причина! Причина за какво!

Преди 10 часа, Кибик said:

Как точно енергията/масата поражда ускорението/гравитацията или изкриявява геометрията.

 Уравненията показват точно това.

[gmladenov]

Преди 1 час, kipen said:

Още един съфорумник с интерес към "причината"...

Да, естествено. Аз съм твърдо в тази група.

Ако имахме познания за "причината" за гравитацията, ще имаме и по-добър модел.
Без да знае причината, ОТО няма как да предложи нещо повече от Нютоновия модел
... и съответно не предлага, въпреки амбициите си за нещо повече.

 

Цитирай

Общата теория на относителността е "работеща" теория.

И да, и не. ОТО се проваля с гръм и трясък за черните дупки.

[gmladenov]

Преди 14 минути, Gravity said:

Това не ми е ясно. Каква причина! Причина за какво!

Причината за гравитацията. Например, защо гравитацията е привличащо взаимодействие,
а не отблъскващо.

[Gravity]

Преди 16 минути, gmladenov said:

Причината за гравитацията. Например, защо гравитацията е привличащо взаимодействие,
а не отблъскващо.

Въпросът ти е некоректен. Гравитацията не е взаимодействие като другите. И не е само привличаща. Например далечните галактики се отдолечават една от друга с ускорение. Останалото зависи от свойствата на материята. Защо винаги има положителна маса? Но това е от друга област, не ОТО.

[Gravity]

Преди 22 минути, gmladenov said:

И да, и не. ОТО се проваля с гръм и трясък за черните дупки.

!!!

 С черните дупки само ОТО се справя.

[gmladenov]

Преди 13 минути, Gravity said:

 С черните дупки само ОТО се справя.

В центъра на черните дупки простанство-времето свършвало, видите ли.
Така се справя ОТО с черните дупки.

[Gravity]

Преди 20 минути, gmladenov said:

В центъра на черните дупки простанство-времето свършвало, видите ли.
Така се справя ОТО с черните дупки.

За пореден път, представата за сфера и сингулярност в центъра е напълно погрешна. Сингулярнастта е като момент от време, а не място в пространството. Пространство-времето не свършва в някаква точка, а в някакъв момент. Подобно на големия взрив, ако гледаш филма на обратно.

[gmladenov]

Преди 6 минути, Gravity said:

Пространство-времето не свършва в някаква точка, а в някакъв момент.

Аха, значи като ти звънне часовника в 7ч сутринта, пронстраството свършва. Гениално.

[Gravity]

Преди 11 минути, gmladenov said:

Аха, значи като ти звънне часовника в 7ч сутринта, пронстраството свършва. Гениално.

Пространство-времето бе човек. Колко пъти трябва да го повторя!