Демографския срив на Европа

[Хърс Златния]

Няма нищо, просто не си наясно какво е отбор и как действа

Понякога си мисля, че не е достатъчно да повтаряме това, което сме прочели в някакъв овехтял учебник преди 20 години.......

Във всеки случай, не бих желал децата ми да се обучават при учителка по биология, която твърди, че "естественият отбор при хората отдавна не действа".

Просто защото това не е вярно, при това без значение дали въпросната госпожа знае какво е написано в книжките за естествения отбор.

Естественият отбор при хората си действа и до днес и то на няколко нива. Но затова си има съответната литература, а трябва и малко мислене.......

Като казах мислене - ето Ви един фактор на естествения отбор при съвременните хора - глупаците по-принцип отмират, остават тези, които могат да мислят рационално и посрещат новите предизвикателства.

Втори фактор на равнище общество, свързан с първия - способността да се моделира нормална политическа и обществена среда. Едни групи успяват и техните поколения оцеляват, други пък не успяват и за последните 10 години намаляват с 600 000 души. Природата бракува глупаците.

Друг фактор - наличието на многобройно поколение (принцип на естествения отбор формулиран още от Чарлз Дарвин). Естествено тези, които нямат деца, няма как да оставят своите гени и природата, образно казано, им бие шута.

Тези, които имат сравнително малко деца (1), също. За природата те са просто отпадък. От тях няма смисъл.

В тази връзка ромите отговарят чудесно на изискванията на естествения отбор, при това в комбинация с обществения фактор (човешките индивиди живеят в групи, наречени общества). Природата казва ДА, тези са добри, тези (ромите) ще останат, те заслужават това.

Всичко е толкова просто.

[lila_va]

Не съм учителка, откъде ти хрумна Така че, споко, децата ти са в (без)опасност.

Бъркаш естествен отбор с инстинкт (порив) за размножаване. Естественият отбор, драги, най-общо казано елиминира неподходящите за оцеляването на дадена популация генетични вариации, като ги адаптира към настоящите условия. С други думи предотвратява нарастването на честотата на новите алели. Което е и накарало известният еволюционист, Джордж Уилямс, да възкликне: "Еволюцията протича въпреки естествения отбор!" Това, което се наблюдава при хората най-грубо казано (без извинение), е, че се размножава "куцо и сакато", де що свари...

Та глупаците, за жалост, не отмират "по принцип". Напротив, множат се. Щото нямат какво друго да правят. И защото няма какво да ги спре.

Изискването за многобройно поколение е пряко свързано със степента на оцеляването му в процеса на израстване и съзряване. И когато това е (като при хората) близо 100%, настъпва самоубийственото пренаселване и изтощаване на средата. Нещо, което животните в подобна ситуация не могат да прозрат, а ние уж можем...

В тази връзка ромите отговарят чудесно на изискванията на естествения отбор, при това в комбинация с обществения фактор (човешките индивиди живеят в групи, наречени общества). Природата казва ДА, тези са добри, тези (ромите) ще останат, те заслужават това.

Еволюцията (природата) не разполага с далновидност, нито с пристрастия към определени видове и популации. Човекът не й е приоритет. Липсата на естествен отбор може да увеличи честотата на неподходящите алели (гени), което съвсем естествено да доведе до затриване на тази популация (вид) впоследствие. От което нито природата, нито еволюцията ще пострада. Погрешно си заключил, че щом циганите се множат, то значи са фаворити на еволюцията и отбора....

Но остави го отбора, по-добре предложи вариант за намаляване на раждаемостта при "проблемните групи"

[Хърс Златния]

Изискването за многобройно поколение е пряко свързано със степента на оцеляването му в процеса на израстване и съзряване.

Мигар ромите не оцеляват и не съзравят?!

Та глупаците, за жалост, не отмират "по принцип". Напротив, множат се. Щото нямат какво друго да правят. И защото няма какво да ги спре.

Значи "глупаците" се множат, а "акъллийте" измират?! Страхотно. Това Дарвин ли го казва или Лила_ва?

Това, което се наблюдава при хората най-грубо казано (без извинение), е, че се размножава "куцо и сакато", де що свари...

Очевидно това не е така, след като едни групи измират, а други експандират.

Липсата на естествен отбор може да увеличи честотата на неподходящите алели (гени), което съвсем естествено да доведе до затриване на тази популация (вид) впоследствие.

Липса на естествен отбор?! По горе обясних, защо подобна липса няма.

Погрешно си заключил, че щом циганите се множат, то значи са фаворити на еволюцията и отбора....

За момента те, и не само те, са фаворити на естествения отбор и еволюцията. А ние сме аутсайдери.

Какво ще стане след 5 000 години и как ще се отразят съответните промени на днешните фаворити, не мога да кажа. Предполагам, че и ти не можеш.

(Надявам се сме наясно с понятие като "еволюция"? Питам защото виждам, че има проблем с разбирането на понятието "естествен отбор".)

Но остави го отбора, по-добре предложи вариант за намаляване на раждаемостта при "проблемните групи"

От гледна точка на естествения отбор, "проблемни" са не групите с висока раждаемост, а тези с ниска раждаемост.

"Проблемната група" сме ние, а не ромите. Те нямат проблеми.

Редактирано Май 12, 2011 от glishev

[lila_va]

От гледна точка на естествения отбор, "проблемни" са не групите с висока раждаемост, а тези с ниска раждаемост.

"Проблемната група" сме ние, а не ромите. Те нямат проблеми.

Няма такова нещо като "гледна точка на естествения отбор". А и вече ти обясних, че свръхраждаемостта е по-скоро признак за неравновесие в една система.

Наясно сме, че човекът като вид не е застрашен. Цивилизацията обаче (КГ125 кратичко и ясно е отбелязал) е. Проблемните от тази гледна точка групи са тези с високия прираст (не тези с ниския), поради връзката със степента на оцеляване до репродуктивна възраст и ресурси на средата, която вече посочих. Така че ограничаване на раждаемостта е нужна (в определени среди). Проблемът е, че, както Уил Дюрант казва: "The trouble with most people is that they think with their hopes or fears or wishes rather than with their minds"

[Хърс Златния]

Няма такова нещо като "гледна точка на естествения отбор". А и вече ти обясних, че свръхраждаемостта е по-скоро признак за неравновесие в една система.

Наясно сме, че човекът като вид не е застрашен. Цивилизацията обаче (КГ125 кратичко и ясно е отбелязал) е. Проблемните от тази гледна точка групи са тези с високия прираст (не тези с ниския), поради връзката със степента на оцеляване до репродуктивна възраст и ресурси на средата, която вече посочих. Така че ограничаване на раждаемостта е нужна (в определени среди). Проблемът е, че, както Уил Дюрант казва: "The trouble with most people is that they think with their hopes or fears or wishes rather than with their minds"

Тук съм съгласен напълно единствено с изказването на Уил Дюрант. Много точно казано.

Такова нещо като естествен отбор, теорията за него и гледната точка, формирана на базата на тази теория, съществува и неговите резултати са пред очите ни всеки божи ден.

Това че някои хора поради "their hopes or fears or wishes" не искат да ги видят, не е проблем нито на естествения отбор, нито на човечеството и неговото бъдеще.

[Стоедин]

Обърках се! Да се размножаваме или да се въздържаме? Кое остава последно? Хърсе, ти кога ще свиеш гнездо? Айде направи 2-3 чавета и пак се кахъри за ниската раждаемост на некои народи... Родината ви сочи с пръст и пита: А ти размножи ли се?

[Хърс Златния]

Обърках се! Да се размножаваме или да се въздържаме? Кое остава последно?

Лилето ти отговори: Ако си "глупав" се размножаваш, ако си "акъллия", отмираш.

Хърсе, ти кога ще свиеш гнездо? Айде направи 2-3 чавета и пак се кахъри за ниската раждаемост на некои народи... Родината ви сочи с пръст и пита: А ти размножи ли се?

Като "по-глупав", отдавна съм свил гнездо, шефе. Иначе нямаше да знам колко струват памперсите, ако си забелязал от други мои изяви тук.

А ти как си с гнездото и чаветата? От "глупавите" ли си или от "акъллиите"?

P.S.

Съвсем добронамерено обръщам внимание на г-н Глишев:

Горе написах два поста вместо един, защото технически форумът отхвърля повече от три цитата.

[Стоедин]

От "глупавите" съм. Даже съм повторил за всеки случай...

[MitashkiN]

Преди около месец видях по някоя национална телевизия интервю с майка на едно дете, която беше решила, че няма да ражда второ понеже "не чувствала, че светът е достатъчно сигурно и добро място". Цитатът е по памет. Ако беше казала, че второ дете ще бъде непосилно финансово бреме, разбираемо, но светът като недобро място за израстване ми се струва нелепо оправдание.

Аз съм останал с впечатлението, че опасности винаги е имало, а хората никога не са живели сред реки от мед и масло и безкрайни овощни градини.

Естествено, нямам никакво право да съдя жената, но бях леко поразен от казаното.

[Frujin Assen]

И преди съм го писал, и сега пак ще го повторя. Бедните, унижените и докарани до скотско състояние раждат най много. Отдавам го на биологичен механизъм, ситуацията е лоша, роди и отгледай колкото се може повече деца. А богатите, задоволени и презадоволени хора имат малко деца защото се чувстват сигурни, две деца стигат, защото ще оцелелеят, пък нека живеят възможно най добре.

Отделно са виновни и съвременните либерали. Вече стана колко години те обясняват на хората че историята е свършила, вече няма войни, няма глад, няма бедност, ето, дългия и трънлив път на историята достигна своя край. Днес живеем в свободно и богато общество и не ни остава нищо освен да му се наслаждаваме отдадени на хедонизъм.

[Хърс Златния]

И преди съм го писал, и сега пак ще го повторя. Бедните, унижените и докарани до скотско състояние раждат най много......................

А богатите, задоволени и презадоволени хора имат малко деца защото се чувстват сигурни, две деца стигат, защото ще оцелелеят, пък нека живеят възможно най добре.

Това изобщо не е вярно.

Богатите и презадоволени турски министри, които произхождат от също така богати и презадоволени семейства на милионери, имат като правило от 3 до 5 деца.

Ако смятате, че това е характерно за хора от определена религия, ще ви дам за пример богатите и презадоволени хора в САЩ - не по-малко от 4 деца в семейството. Изключенията не ги броим.

Преди време в Германия се запознах с американка от Пенсилвания - 13-то (тринадесетото) дете в семейството.

Руса, със сини очи, не е нито от сектата на мормоните, нито от ония другите с брадите и каручките. Съсвсем нормално момиче от съвсем нормално американско семейство.

[lila_va]

Точно така е. Такива примери могат да се извадят и от България, и от всички окаяни краища по света. Според мен причините се коренят и в недообразоваността. Колкото по-образовани са двама души, толкова по-малко деца имат, защото и двамата имат и други стремежи и цели. Освен ако не асоциирате жената с инкубатор? Защото не мога да си представя как една майка с повече от две деца би могла да се занимава и с осъществяването на мечтите си - кариера, хоби и т.н. - без това да ощетява децата й.

А и, момчета, правете разлика между възпроизвеждане и размножаване, де! Човешкият вид определено няма нужда от второто, но пък тук не ковем закони, Стоедин, така че давай смело

[Panzergrenadier]

Като си говорим за демографската криза в Европа, да споменем държавата с най-малка средна продължителност на живота (65,87 г.)- Русия.

При руснаците решението е ясно: да си намерят и изберат нов генерален/минерален секретар, подобен на Михаил Горбачов. При „минералния секретар” Горби в следствие на антиалкохолната кампания и намаляването на употребата на спиртните напитки продължителността на живота на мъжете се е увеличила с 2,6 години и е достигнала максималната стойност за цялата история на Русия.

Така е поне според Халтурина и Коротаев в общата им книга:

Русский крест: Факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России.

По време на антиалкохолната кампания в СССР се съхранил живота на повече от 1 милион души и се доказало на практика, че снижаването на потреблението на алкохол е съществен фактор на снижаването на смъртността в Русия.

Още едно полезно четиво:

http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php

[Frujin Assen]

Е сега Хърсе като не си прав, не си. И у нас има семейства с много деца, но те са изключение. Масово белите християни имат от 1 до 3 деца и в САЩ, и в Германия, и навсякъде. Докато в бедните страни от Латинска америка, Африка, Азия раждаемостта е огромна. Моля ви, не ме карайте да вадя статистики из нета. Защо трябва да доказваме че небето е синьо, защо трябва да доказваме че бледоликите имат по малко деца?

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate

При прегледа на тази статистика следва да си даваме сметка, че в тях живеят големи групи тъмнокожо население, което изкуствено повишава нивото на раждаемостта в белите страни.

Лилава, както казвах и в една друга тема, няма как всички да са началници. Огромната част от жените работят в производството и такива неща като кариера, хоби, мечти просто не са им по силите, финансови, умствени и физически. Ще ти дам елементарен пример, каква може да е мечтата, кариерата, и хобито на 20 годишно момиче от Карлово (моя роден град), която няма нито финансите, нито акъла да завърши висше и да следва в САЩ. Аз ще ти кажа, цял живот ще работи като продавачка, шивачка или евентуално кадрова войничка за сравнително малко пари. Дори и да отиде да живее в Пловдив или София, пак ще работи горе долу същото, но за малко повече пари. Пак ще повторя, няма как всички в тая държава да са началници, някой трябва и да работи.

[Хърс Златния]

Точно така е. Такива примери могат да се извадят и от България, и от всички окаяни краища по света.

Признавам си, че досега не бях срещал определение за САЩ като за "окаян край на света", каквото дава Лилето по-горе.

Един от "най-окаяните" хора на света е Арнолд Шварценегер, милиардер и губернатор на Калифорния - 4 деца.

Друг окаяник - Брус Уилис също милиардер - три дъщери. А жена му....... Деми Мур няма абсолютно никаква кариера и никой не е чувал за нея.

Да дадем на Лилето и един пример от България - директорката на БНТ Вяра Анкова - 4 деца. И тя горката бедна, та последна........... А, и освен това "необразована".

[Пандора]

Точно така е. Такива примери могат да се извадят и от България, и от всички окаяни краища по света. Според мен причините се коренят и в недообразоваността. Колкото по-образовани са двама души, толкова по-малко деца имат, защото и двамата имат и други стремежи и цели. Освен ако не асоциирате жената с инкубатор?

Обаче според мен има значение и религията - католици,мюсюлмани,разбира се за тези които наистина спазват предписаните морални норми,защото изключения винаги има

[Frujin Assen]

Специално за Хърс

Ето и една страна от третия свят, Венесуела.

[Хърс Златния]

Специално за Хърс...............

Тези графики не казват почти нищо.

Освен това, ако определяш Венецуела като "страна от третия свят", като страна от кой свят определяш България?!

Ами Израел страна от кой свят е, от третия или от четвъртия, може би? Повечето смятат, че е от първия.

За твое сведение данните от 2008 г. показват средно 3 деца в едно израелско семейство. Повтарям СРЕДНО 3 деца!!!

Да уточним специално, че данните са само за еврейското население на Израел. Арабите ги смятат отделно.

[Frujin Assen]

А сега де, и графики ти показвах, и небето ти сочех, но ти си знаеш едно, небето е оранжево. Всички знаем че по благосъстояние на населението САЩ са на светлинни години от Венецуела. САЩ са богата държава, а Венецуела бедна, не ме карай сега и това да ти доказвам като вадя бвп то и прочее хрень. Виждаме че по възраст населението на Венецуела е подредено като пирамида, старците са малко, младите са много. За разлика от тях САЩ са стълб, колкото са старците, толкова са и младите. Това показва, че раждаемостта в САЩ е малка и стига колкото да покрива предните набори, а във Венецуела имат много деца и населението им нараства прогресивно.

[Frujin Assen]

Ето го и твоя Израел.

Виждаме структура подобна на Венецуела, не на САЩ, но тогава гледаме втората картинка ...

И внезапно разбираме, че мюсюлманите в дела на населението неотклонно нараства...

[lila_va]

Ще ти дам елементарен пример, каква може да е мечтата, кариерата, и хобито на 20 годишно момиче от Карлово (моя роден град), която няма нито финансите, нито акъла да завърши висше и да следва в САЩ. Аз ще ти кажа, цял живот ще работи като продавачка, шивачка или евентуално кадрова войничка за сравнително малко пари. Дори и да отиде да живее в Пловдив или София, пак ще работи горе долу същото, но за малко повече пари. Пак ще повторя, няма как всички в тая държава да са началници, някой трябва и да работи.

То не трябва да си "началник", за да имаш по-високи интелектуални способности от орангутан. Ако няма акъл въпросната девойка, просто ще народи 4-5 чавета (минимум), въпреки че няма да има финансовите (а и не само) възможности да отгледа и възпита дори едно. Ако пък има акъл, дори и без висше ще открие, че има толкова други неща за правене в този живот. Не е нужно едно семейство да са висшисти, за да знаят, че е безотговорно да се правят деца заради самото правене на деца, ей тъй, от нямане какво друго да правят...

[glishev]

Напълно си права. Само дето, кой знае защо, видимо намалява броят на тези, които са съзнателни, за сметка на броя на несъзнателните. Може би защото последните правят и "възпитават" много повече деца.

[Хърс Златния]

И внезапно разбираме, че мюсюлманите в дела на населението неотклонно нараства...

Не знам какво разбираш внезапно. Горе ти написах - средно три деца на семейство. В статистическата извадка не влизат мюсюлманите, друзите и християните, които живеят в Израел.

Относно САЩ - населението на страната неотклонно се увеличава с огромни темпове - почти 1 000 000 човека годишно. Ако прираста само покриваше, смъртността, както твърдиш ти, това нямаше как да се случи. Трябва да се отчита и външната имиграция естествено.

[kramer]

Признавам си, че досега не бях срещал определение за САЩ като за "окаян край на света", каквото дава Лилето по-горе.

Един от "най-окаяните" хора на света е Арнолд Шварценегер, милиардер и губернатор на Калифорния - 4 деца.

Друг окаяник - Брус Уилис също милиардер - три дъщери. А жена му....... Деми Мур няма абсолютно никаква кариера и никой не е чувал за нея.

Хърсе, тия дето ги цитираш са все милионери. Могат да имат колкото си искат деца, от колкото си искат жени. Разводът и той знаем е за богатите.

В случая е по-важна раждаемостта при средната класа.

[Хърс Златния]

Хърсе, тия дето ги цитираш са все милионери. Могат да имат колкото си искат деца, от колкото си искат жени. Разводът и той знаем е за богатите.

В случая е по-важна раждаемостта при средната класа.

Абсолютно си прав. Споменах горните само като пример на фона на категоричните твърдения, че само бедните, които живеели като скотове и били необразовани, имали повече деца. Очевидно в това няма нищо вярно.

Раждаемостта зависи от сложен комплекс фактори. Но да се обвързва непременно с бедност и ниско образование, е проява на примитивизъм.