Демографския срив на Европа

[Стоедин]

Е, радвам се, че има русенци във форума ) Данните са прости, чел съм ги от изказвания на демографи и са логични- в България през 2001 г. живеят 370 хил цигани. Те имат раждаемост от 27 на хиляда в 2001 година, повтарям, среден брой деца в циганско семейство от 4,2. Раждаемост от 27 на хиляда при 370-хилядно население означава точно 9990 деца. При турците, които са 746 хиляди, раждаемостта е 13 на хиляда- това прави 9700 деца на година Знам за какви неофициални данни ми говориш, за щастие те не са верни- според тях 70 на сто от новородените са циганчета, което е просто абсурдно- това означава, че от 70000 родени деца в 2001 година (а в 2009 са 81000 !),49000 са от цигански произход. Това означава, че от 370 хиляди цигани за една година се раждат 49 хиляди нови, тоест раждаемостта сред тях не е 27 на хиляда(което е раждаемост, характерна за екваториална Африка в момента), а 133 на хиляда и средният брой деца в едно семейство от цигански произход е 19 (среден брой !). Веоятно сега разбираш, че положението в България далеч не е толкова черно, колкото го представят някои, макар и някой път с добри подбуди През 2001 година са се родили 70 хиляди българчта, от които 50 хиляди са от българославянски произход, ако можем да употребим този евфемизъм. През 2009 година са се родили 81 хиляди българчета, от които 60 хиляди са от българославянски произход. А може би и повече, защото в интерес на истината циганската раждаемост пада и вече в края на това десетилетие демографите говорят за 3 деца средно в циганско семейство, което означава раждаемост от 20 на хиляда- която не е малка, но ще се съгласиш сам, че не е 27 на хиляда И тук ще дойдат може би опоненти, които ще ми кажат, че в действителност циганите са повече от 370 хиляди, с което аз ще се съглася и ще посоча, че от така наречените турци в България около 100 хиляди са от цигански произход (и поне още 100 са от татарски и черкезки произход,а от българомохамедански- поне 50 хиляди), но тези хора са се самоопределили за турци и нищо не можем да направим по въпроса Така или иначе, малцинственото население в България е една константа от около 1.1 млн. души, която не нараства през последните 20 години заради намаляването на турците, което компенсира нарастването на циганите. И сега за прословутата емиграция- ей Богу, допреди три години и аз мислех, че на Запад всичко е мед и масло. Така и заминах за Франция при един приятел, който живее от години там. С очите си се убедих в няколко неща: 1)На Запад живеят отвратително. Да работиш на 2 места, за да си плащаш наема и да си позволиш двуседмична почивка на море за мен и за повечето нормални млади българи не е живот. Всичко е ужасяващо скъпо. Хората са студени и гадни- говоря за истинските французи, живеещи в околностите на Париж, в историческата област Ил-дьо-Франс. Надменни са и като цяло са адски ограничени, въобразяващи си, че света се върти около тях. В същото време страната им е пълна с всевъзможни отрепки, от които чеп за зеле не става, но са много надъхани с религиозен фанатизъм- говоря за мюсюлманските емигранти. Повече от две години в подобна атмосфера аз не издържах- или ситемата т мачка и те прави червей, или си оставаш горд човек, показваш им среден пръст и продължаваш напред. Аз избрах второто. И мога да те уверя, че имам безброй много познати и приятели на моята и около моята възраст (25-30 години), които отидоха, видяха за каква гадория става въпрос на Запад и се върнаха. Аз отидох да правя пари, не да ставам французин, а на място директно се отвратих от цялата им система- надменните и ограничени, с жалък социален живот французи бачкат, за да хранят паразитите-мюсюлмани, които ги бият, подиграват им се и когато националния отбор на Алжир по футбол загуби, вдигат бунтове ипалят коли. Това е великата Франция, впрочем това е по-голямата част от Запада днес.

Подчертал съм това което е основната грешка в съжденията ти. Почиват на грешна база. Циганите не са 300 000 нито са 500 000, а доста повече. Голям процент се обявяват за българи, а други за турци при преброяванията. Според мен циганите са повече от турците и са от порядъка на 700 000-800 000 души. От т.нар. турци голяма част са българи-мюсюлмани и цигани-мюсюлмани. Реално турците не са повече от 600 000-650 000 души. Българите са ок. 6 мил.души, но възрастовата структура е най-неблагоприятна в сравнение с другите две етнически групи.

Иначе те подкрепям в разсъжденията по проблема и съм напълно съгласен, че е глупаво да се вайкаме и самосъжаляваме, вместо да се постараем да променим тенденциите в раждаемостта и всички други сфери на животани като цяло. Аз имам две деца, както и голяма част от моите приятели и колеги. Моят кум има три момчета и то от един брак . Подчертавам от един брак, а не от три, например...

Я да направим едно преброяване във форума. Пол, възраст, сем.пол.,деца, образование, работа, религия, полит.убеждения и пр. Без ЕГН и др. лични данни... Като отделна тема да го оформим и всеки нов може да се преброи, така да се каже, по късно, ако иска(много ли станаха запетайките? ).

Всъщност май имаше нещо подобно като формуляр, който съм попълвал тук преди време, но не се сещам къде е сега и дали не се е затрила темата. Някой модератор да помогне, моля!!!

[Kuna]

Възможно е наистина във Франция проблемите да са фрапиращи,то се вижда и от последните събития,но чак пък навсякъде на запад едва ли е така.Все още ще има българи,които ще се насочват на там,защото и тук също не е цветущо за съжаление.А затова ,че българите са комплексирани и сами постоянно се подценяват съм съгласна.

За Франция май наистина са фрапиращи проблемите, общо взето онова, дето Niks1na го казва, го чувам от наши много близки приятели там, които дори се преместиха от района на Марсилия /където било трагично/, на север.

[Niks1na]

Подчертал съм това което е основната грешка в съжденията ти. Почиват на грешна база. Циганите не са 300 000 нито са 500 000, а доста повече. Голям процент се обявяват за българи, а други за турци при преброяванията. Според мен циганите са повече от турците и са от порядъка на 700 000-800 000 души. От т.нар. турци голяма част са българи-мюсюлмани и цигани-мюсюлмани. Реално турците не са повече от 600 000-650 000 души. Българите са ок. 6 мил.души, но възрастовата структура е най-неблагоприятна в сравнение с другите две етнически групи.

Иначе те подкрепям в разсъжденията по проблема и съм напълно съгласен, че е глупаво да се вайкаме и самосъжаляваме, вместо да се постараем да променим тенденциите в раждаемостта и всички други сфери на животани като цяло. Аз имам две деца, както и голяма част от моите приятели и колеги. Моят кум има три момчета и то от един брак . Подчертавам от един брак, а не от три, например...

Я да направим едно преброяване във форума. Пол, възраст, сем.пол.,деца, образование, работа, религия, полит.убеждения и пр. Без ЕГН и др. лични данни... Като отделна тема да го оформим и всеки нов може да се преброи, така да се каже, по късно, ако иска(много ли станаха запетайките? ).

Всъщност май имаше нещо подобно като формуляр, който съм попълвал тук преди време, но не се сещам къде е сега и дали не се е затрила темата. Някой модератор да помогне, моля!!!

Така, поздравления първо за двете деца и за трите на кума ти, но по мое мнение трябва да направиш и ти трето, за да не оставаш назад- това в кръга на шегата Сега, относно дали са погрешни или не са погрешни моите разсъждения- аз не смятам изобщо, че базата, върху която почиват е грешна. Базата са официални данни. Както съм написал горе, да около 100 хил. цигани се самоопределят за турци, вероятно още толкова за българи, но това ги причислява автоматично към българския и съответно турския етнос. В една демокрация е важно самоопределението- щом са се писали българи, аз не виждам проблем в това- то това е целта на занятието, ако питаш мене - и по всички демократични закони те са българи. А дори тези, които са се самоопределили за цигани са също българи в националния смисъл, защото циганска нация няма никъде по света. Но тенденцията е наистина много обърната, доста редовно, особено през лятото минавам през циганските места на Русе и ми прави впечатление, че циглетата в семейство наистина са намалели. Има и още една много ясна разлика между тези цигани, които се самоопределят за турци и тези, които се самоопределят за роми (аз в Русе не познавам цигани, които се самоопределят за българи, което, разбира се, не означава, че няма, просто не познавам такива хора и нямам поглед върху тях)- турските цигани имат по-малко деца от останалите. Това е факт. В същото време моите връстници в таргет групата 18-24 години масово (без бракове) създадоха деца- и говоря за десетки мои познати от много училища и от много различни русенски квартали. Стабилни семейства рядко има, това е факт, но деца има- именно поради опростачването на нацията, което покрай многото негативи има и позитивни страни, колкото и парадоксално да звучи. Хората не мислят в перспектива, живеят за мига- ето ти я масовата нискоинтелектуална култура на днешното младо поколение, от което съм част и аз, само дето не я споделям - и правят деца. Ама един след друг, като зайци, аз по едно време почнах да се шашкам- хора без стабилна работа, с разпаднати връзки тикат масово колички с бебета- а децата в крайна сметка за нищо не са виновни и са най-хубавото нещо на света. Аз самия с две години в чужбина и заделени пари съм далеч още от мисълта за семейство, просто защото не се чувствам достатъчно сигурен във възможностите си. Но аз съм висшист, а тия с количките всичките са среднисти- прави излизат демографските статистики, според които колкото по-ниско е образованието, толкова повече са децата и обратното. През далечната 1926 година при 5.5 милиона население в България са се родили 196000 деца- раждаемост от почти 36 на хиляда, доста по-висока, почти двойно в сравнение с днешната циганска раждаемост. Към Освобождението раждаемостта е била 48-52 на хиляда- тоест толкова, а понякога и по-висока, отколкото в Руската империя- България и Русия са демографските отличници на Европа в края на 19. и началото на 20.век. Разбира се и смъртността е била огромна, но тези данни показват, че ние исторически сме предразположени да бъдем една от най-бързо разрастващите се нации в света. Ние сме предразположени към много деца, аз искам да имам много деца, стига да мога да им осигуря нормален живот. Но какво искам да кажа с всичко това- раждаемостта в България се срива оттогава, откакто се увеличава образователният ценз на населението. Всъщност в целият свят е така и именно затова аз донякъде обнадежден наблюдавам нарастващото оглупяване на нацията- бедна ви е фантазията какви са тия поколение набор деветдесетте години- просто не е куул да си интелигентен вече, разбирате ли ? :D Но да се върнем към демографията- ние не само не сме обречени, каквито малоумни коментари на хора, които не са готови да се борят, съм чувал, а сме изправени пред един много хубав процес- сега, в зората на 21. век, за пръв път в българската история се осъществява асимилацията на турци в българския етнос- попаднали в урбанистична среда, с тотално смазващо превъзходство на българската култура и нивелирани от българското училище, днес десетки млади двойки само в моя град имат деца, които ще израстнат като българи, а турското в семейството ще умре със смъртта на единия родител от турски произход. Досега успешно сме асимилирали руснаци, украинци, власи, гърци, сърби и черногорци на православна основа, дори и католици и протестанти, но в по-малки количества, но турците бяха абсолютно непретопяеми до деветдесетте години на 20. век, когато започнаха първите смесени бракове, а тенденцията е тотално възходяща. Именно затова училищата са толкова важни, не е нужна полицейска държава и груба сила- това е един естествен процес, протичащ в големите градове на някои държави по света- днес огромни количества татари и средноазиатци се русифицират в градските райони на Москва и Санкт Петербург, а една изклютелно здрава общност като германците в Бразилия, издържала един век на асимилацията се предаде само за няколко десетилетия в градската португалоезична среда на мегаполисите на Рио де Жанейру и Сао Паоло- но всичко това става само в общества със здрав национализъм на народностно ниво, каквото, аз съм твърдо убеден, сравнявайки го с френското, е и нашето, родно, българско общество .

[Niks1na]

Възможно е наистина във Франция проблемите да са фрапиращи,то се вижда и от последните събития,но чак пък навсякъде на запад едва ли е така.Все още ще има българи,които ще се насочват на там,защото и тук също не е цветущо за съжаление.А затова ,че българите са комплексирани и сами постоянно се подценяват съм съгласна.

Не навсякъде, Франция е най-тежкия случай, веднага след нея идва Белгия, която също съм имал нещастието да посетя. В Испания и Англия е сравнително по-добре, но това е защото все още мюсюлманите не са толкова много. Брюксел, между другото, ще бъде първият европейски град на Запада, който ще придобие демографско мюсюлманско мнозинство в 2030 година. Не сте били там, не сте видели с очите си какво става през нощта (въпреки че и посред бял ден могат да те ограбят), когато основните жители на френските и белгийските градски центрове стават магребски банди, готови на всичко за пари. Аз съм 1.83 висок, тренирам от 15-годишен и съм 90 килограма мускули, израстнал съм в краен квартал с постоянни побоища и не ме е страх от повечето хора, но когато ти извадят нож какво правим, питам ? И когато са десет или двайсет, а ти си сам, французите не си подават носа навън, защото пак ще го кажа, аз по-страхлив народ от тия хора не познавам, може би не съм се запознал с подходящите, но тия хора са свикнали полицията да им оправя проблемите и повечето са на един шамар. Многократно благодарих на Бога, че съм се родил българин и получих българско възпитание, което общо взето означава да си корав мъжкар и да се оправиш сам- поне по време на моето детство беше така, тия с розовите потничета сега не ги разбирам , щото без това възпитание и психическа подготовка спокойно можеш да напълниш гащите в много от ситуациите, които си принуден да преживееш в големите френски градове.

[Niks1na]

За Франция май наистина са фрапиращи проблемите, общо взето онова, дето Niks1na го казва, го чувам от наши много близки приятели там, които дори се преместиха от района на Марсилия /където било трагично/, на север.

Марсилия е Ад. Това ще бъде първият френски град, който ще сдаде фронта, тъй като имигрантите влизат във Франция оттам и реалният брой североафрикански юнаци е два пъти по-голям от официалната статистика, която отчита само регистрираните граждани. Самите французи се изнасят оттам, не само българите, което е не парадоксално, а не знам просто как да го нарека- бягаш от собствения си град, в собствената си държава, за да живееш по-спокойно. А защо не се бориш, по дяволите ?!?! И после ме критикуват, защо наричам французите страхливци- ами такива са си, съжалявам. Аз черното бяло не мога да го нарека. Алжирците имат респект от германци, руснаци, норвежци, англичани, испанци но не и от французи. Сами си правете изводи защо.

[Стоедин]

Така, поздравления първо за двете деца и за трите на кума ти, но по мое мнение трябва да направиш и ти трето, за да не оставаш назад- това в кръга на шегата Сега, относно дали са погрешни или не са погрешни моите разсъждения- аз не смятам изобщо, че базата, върху която почиват е грешна. Базата са официални данни. Както съм написал горе, да около 100 хил. цигани се самоопределят за турци, вероятно още толкова за българи, но това ги причислява автоматично към българския и съответно турския етнос. В една демокрация е важно самоопределението- щом са се писали българи, аз не виждам проблем в това- то това е целта на занятието, ако питаш мене - и по всички демократични закони те са българи. А дори тези, които са се самоопределили за цигани са също българи в националния смисъл, защото циганска нация няма никъде по света. Но тенденцията е наистина много обърната, доста редовно, особено през лятото минавам през циганските места на Русе и ми прави впечатление, че циглетата в семейство наистина са намалели. Има и още една много ясна разлика между тези цигани, които се самоопределят за турци и тези, които се самоопределят за роми (аз в Русе не познавам цигани, които се самоопределят за българи, което, разбира се, не означава, че няма, просто не познавам такива хора и нямам поглед върху тях)- турските цигани имат по-малко деца от останалите. Това е факт. В същото време моите връстници в таргет групата 18-24 години масово (без бракове) създадоха деца- и говоря за десетки мои познати от много училища и от много различни русенски квартали. Стабилни семейства рядко има, това е факт, но деца има- именно поради опростачването на нацията, което покрай многото негативи има и позитивни страни, колкото и парадоксално да звучи. Хората не мислят в перспектива, живеят за мига- ето ти я масовата нискоинтелектуална култура на днешното младо поколение, от което съм част и аз, само дето не я споделям - и правят деца. Ама един след друг, като зайци, аз по едно време почнах да се шашкам- хора без стабилна работа, с разпаднати връзки тикат масово колички с бебета- а децата в крайна сметка за нищо не са виновни и са най-хубавото нещо на света. Аз самия с две години в чужбина и заделени пари съм далеч още от мисълта за семейство, просто защото не се чувствам достатъчно сигурен във възможностите си. Но аз съм висшист, а тия с количките всичките са среднисти- прави излизат демографските статистики, според които колкото по-ниско е образованието, толкова повече са децата и обратното. През далечната 1926 година при 5.5 милиона население в България са се родили 196000 деца- раждаемост от почти 36 на хиляда, доста по-висока, почти двойно в сравнение с днешната циганска раждаемост. Към Освобождението раждаемостта е била 48-52 на хиляда- тоест толкова, а понякога и по-висока, отколкото в Руската империя- България и Русия са демографските отличници на Европа в края на 19. и началото на 20.век. Разбира се и смъртността е била огромна, но тези данни показват, че ние исторически сме предразположени да бъдем една от най-бързо разрастващите се нации в света. Ние сме предразположени към много деца, аз искам да имам много деца, стига да мога да им осигуря нормален живот. Но какво искам да кажа с всичко това- раждаемостта в България се срива оттогава, откакто се увеличава образователният ценз на населението. Всъщност в целият свят е така и именно затова аз донякъде обнадежден наблюдавам нарастващото оглупяване на нацията- бедна ви е фантазията какви са тия поколение набор деветдесетте години- просто не е куул да си интелигентен вече, разбирате ли ? :D Но да се върнем към демографията- ние не само не сме обречени, каквито малоумни коментари на хора, които не са готови да се борят, съм чувал, а сме изправени пред един много хубав процес- сега, в зората на 21. век, за пръв път в българската история се осъществява асимилацията на турци в българския етнос- попаднали в урбанистична среда, с тотално смазващо превъзходство на българската култура и нивелирани от българското училище, днес десетки млади двойки само в моя град имат деца, които ще израстнат като българи, а турското в семейството ще умре със смъртта на единия родител от турски произход. Досега успешно сме асимилирали руснаци, украинци, власи, гърци, сърби и черногорци на православна основа, дори и католици и протестанти, но в по-малки количества, но турците бяха абсолютно непретопяеми до деветдесетте години на 20. век, когато започнаха първите смесени бракове, а тенденцията е тотално възходяща. Именно затова училищата са толкова важни, не е нужна полицейска държава и груба сила- това е един естествен процес, протичащ в големите градове на някои държави по света- днес огромни количества татари и средноазиатци се русифицират в градските райони на Москва и Санкт Петербург, а една изклютелно здрава общност като германците в Бразилия, издържала един век на асимилацията се предаде само за няколко десетилетия в градската португалоезична среда на мегаполисите на Рио де Жанейру и Сао Паоло- но всичко това става само в общества със здрав национализъм на народностно ниво, каквото, аз съм твърдо убеден, сравнявайки го с френското, е и нашето, родно, българско общество .

Като цяло съм съгласен с теб. Проблема с тези цигани които се пишат българи е, че повечето не са наясно какви са и какви искат да бъдат! Дето се вика на една бира и двойка кебабчета са от това да се пишат ескимоси, ако някой иска това. Като цяло циганите са блуждаещи електрони и лесно могат да се българизират, но държавата и обществото като цяло не прави необходимото. Нужна е твърдост и последователност в изискванията към тях и няма да има проблеми. Евентуалното им интегриране в българския народ ще освежи генофонда ни...

Това което пишеш за турците е вярно до голяма степен, но се дължи на амбицията им да се развиват и учат. Огромна амбиция и трудолюбие(визирам учиниците от турски произход) контрастиращи с нагласите и поведението на голяма част от българските ученици, за съжаление...

За французите нямам наблюдения, но ми се струва, че се преекспонират някои неща. Няма страхлива или безумно смела нация. Има подходяща пропаганда и идеология. Германците и японците не са това което са били преди 60-70 г, а французите не са това което са били при Наполеон. Това не е необратим процес, а въпрос на осмисляне от обществото и подходящите послания които формират определени нагласи. Французите са хора като нас, като алжирците и пр. Самите магребци не бива да ги демонизираме и слагаме под общ знаменател също. Зидан, Насри, Ламуши и пр. са нормални хора успели да намерят своя път. Може и късмет да са имали, но и заложби. Някои от тези алжирски или марокански момчета с ножове по улиците имат вероятно голям потенциял, но средата ги дърпа назад. Трудно е да се избяга от гетото, изисква много воля и усилия, а и помощ отвън...

[Niks1na]

Като цяло съм съгласен с теб. Проблема с тези цигани които се пишат българи е, че повечето не са наясно какви са и какви искат да бъдат! Дето се вика на една бира и двойка кебабчета са от това да се пишат ескимоси, ако някой иска това. Като цяло циганите са блуждаещи електрони и лесно могат да се българизират, но държавата и обществото като цяло не прави необходимото. Нужна е твърдост и последователност в изискванията към тях и няма да има проблеми. Евентуалното им интегриране в българския народ ще освежи генофонда ни...

Това което пишеш за турците е вярно до голяма степен, но се дължи на амбицията им да се развиват и учат. Огромна амбиция и трудолюбие(визирам учиниците от турски произход) контрастиращи с нагласите и поведението на голяма част от българските ученици, за съжаление...

За французите нямам наблюдения, но ми се струва, че се преекспонират някои неща. Няма страхлива или безумно смела нация. Има подходяща пропаганда и идеология. Германците и японците не са това което са били преди 60-70 г, а французите не са това което са били при Наполеон. Това не е необратим процес, а въпрос на осмисляне от обществото и подходящите послания които формират определени нагласи. Французите са хора като нас, като алжирците и пр. Самите магребци не бива да ги демонизираме и слагаме под общ знаменател също. Зидан, Насри, Ламуши и пр. са нормални хора успели да намерят своя път. Може и късмет да са имали, но и заложби. Някои от тези алжирски или марокански момчета с ножове по улиците имат вероятно голям потенциял, но средата ги дърпа назад. Трудно е да се избяга от гетото, изисква много воля и усилия, а и помощ отвън...

1- За циганите- съгласен съм с теб- държавна политика до дупка. 2- За турците- отново съгласие, трудолюбиви са и по-ученолюбиви от повечето съвременни българи- но това се дължи поради деградацията и разглезването на едните и издигането на другите- само допреди 100 години турците са били описвани като много по-мързеливи от християнските народи, а сега е точно обратното. 3- По отношение на магребците и французите. Шанс има за промяна все още, но много бъркаш с фактора среда- имай предвид, че първото поколение североафриканци (които не са никакви араби, между другото, тия хора нямат нищо общо с хората от Близкия изток и погрешно биват наричани араби, те са бербери) са много по-интегрирани и асимилирани във френското общество от второто и третото поколение, тоест техните деца и внуци, които са тотално дезинтегрирани. На нас ни се струва шега и далечна работа, но нещата са много сериозни- тези хора МРАЗЯТ Франция, разбираш ли. Ненавиждат я. Няма начин да интегрираш човек, който не иска да се интегрира, а шанса да интегрираш някого, който те ненавижда по принцип е доста под нулата. Затова и до края на годината 30 000 мароканци и алжирци ще бъдат лишени от френско гражданство и репатрирани, но проблемът е, че са 6 милиона и за месец само с раждаемост ще наваксат репатрираните, плюс факта, че през Марсилия ще влязат още толкова през нелегалните канали за трафик на хора, които, о чудо, съществуват и във Франция. Абе, майната им, честно казано не харесвам нито едните, нито другите, да се оправят както си искат, на мен ми пука единствено за българите и за България, ние да сме добре

[andreiS40]

Не навсякъде, Франция е най-тежкия случай, веднага след нея идва Белгия, която също съм имал нещастието да посетя. В Испания и Англия е сравнително по-добре, но това е защото все още мюсюлманите не са толкова много. Брюксел, между другото, ще бъде първият европейски град на Запада, който ще придобие демографско мюсюлманско мнозинство в 2030 година. Не сте били там, не сте видели с очите си какво става през нощта (въпреки че и посред бял ден могат да те ограбят), когато основните жители на френските и белгийските градски центрове стават магребски банди, готови на всичко за пари. Аз съм 1.83 висок, тренирам от 15-годишен и съм 90 килограма мускули, израстнал съм в краен квартал с постоянни побоища и не ме е страх от повечето хора, но когато ти извадят нож какво правим, питам ? И когато са десет или двайсет, а ти си сам, французите не си подават носа навън, защото пак ще го кажа, аз по-страхлив народ от тия хора не познавам, може би не съм се запознал с подходящите, но тия хора са свикнали полицията да им оправя проблемите и повечето са на един шамар. Многократно благодарих на Бога, че съм се родил българин и получих българско възпитание, което общо взето означава да си корав мъжкар и да се оправиш сам- поне по време на моето детство беше така, тия с розовите потничета сега не ги разбирам , щото без това възпитание и психическа подготовка спокойно можеш да напълниш гащите в много от ситуациите, които си принуден да преживееш в големите френски градове.

Никсън, интересно пишеш.Имам приятели в Брюксел и те доста се оплакват, че живота е гаден(скъпо, мнооооого скъпо, заробващи ипотеки)....

Кажи ти твоите впечатления от Белгия!Бъди по-конкретен, защото това ти твърдение за Белгия ме озадачи...

Крайно неприятно съм изненедан от това, което пишеш за Франция..., защото и ние неумолимо вървим по техния път!дори по-зле сме, защото ще станем етническо малцинство в България!

[Niks1na]

Малко да онагледим какво става във Франция и колко са многоо и колко бесни и ненормални стават... и колко истински ''французи'' са... http://www.youtube.com/watch?v=a16Nd7qP7l4

[Niks1na]

Никсън, интересно пишеш.Имам приятели в Брюксел и те доста се оплакват, че живота е гаден(скъпо, мнооооого скъпо, заробващи ипотеки)....

Кажи ти твоите впечатления от Белгия!Бъди по-конкретен, защото това ти твърдение за Белгия ме озадачи...

Крайно неприятно съм изненедан от това, което пишеш за Франция..., защото и ние неумолимо вървим по техния път!дори по-зле сме, защото ще станем етническо малцинство в България!

В Белгия съм бил за малко, само във френската част и Брюксел- в холандската (фамандската) част не съм бил и нямам наблюдения, тъй като не знам холандски и не можех да работя там. Така че, това, което имам като впечатления е от френската, валонската част и тя за мен не се различава по нищо от територията на Франция- да, ужасяващо скъп живот, чудовищни цени за квартири (по 500-600 евро за една стаичка, при условие че ти в добрия случай бачкаш за 1300, въпреки че на много места ти предлагат да работиш за 800 евро- жива идилия си е Западна Европа, който не е ходил, той не знае), за апартаменти няма смисъл да говорим- трябва да имаш ДВЕ хубави работи- тоест от 3000 евро нагоре, за да можеш да си позволиш да изплащащ жилище... не да живееш, а да изплащащ жилище. Живееш, за да работиш. Сега, по отношение на братята мюсюлмани залели Белгия- по-разнообразни са от френските, защото има много турци и кюрди (които не се обичат). Но като цяло са същите отрепки, като и там магребския контингент е в достатъчна наличност. Малко хора знаят, че френскоезичните в цяла Европа са в демографска стагнация от началото на 19.век- за пример ще посоча именно Белгия, в която по това време живеят 4 млн. души, а в съседна Холандия- едва 2 млн.- тоест белгийците са два пъти повече от холандците, с една също интересна подробност- две трети от жителите на Белгия по това време са френскоезични и по-малко от една трета са фламандскоезични. Днес Холандия, излъчила 5 мил. емигранти към САЩ, 3 млн. към ЮАР и още 1 млн. в целия останал свят е с 17 млн. население, а Белгия е с 10.5 млн., от които две трети... са холанскоезичните фламандци. Френскоезичната част от населението е представена до 20-25 % от емигранти, от които 400-500 хиляди са мюсюлмани. Френска Белгия умира и именно затова тя ще бъде демографски превзета територия в много скорошно време- също като Франция. Много хора говорят за френско демографско чудо през втората половина на 20. век, което искрено ме кара да се смея- ако подмяната на основното ти население с емигранти, първо със 7 милиона южноевропейци католици, а след това с още 9 милиона африканци, от които 6 милиона магребци е демографски възход, то значи аз не разбирам френския демографски възход и го наричам упадък. Италианци, испанци и португалци са асимилирани успешно, заради близкия език и вяра, НО мюсюлманите и черните е почти невъзможно да асимилираш. И накрая- в никакъв случай нашите проблеми с циганите не могат да бъдат и на 1% сравнявани с френските. Нашият проблем е много по-малък и разрешим. френският проблем е огромен и неразрешим. В единия случай имаш разпаднати родово-кланови племенни структури от цигански тип- да се пише за циганите като нещо единно е безумие и дълбоко непознаване на вътрешното разделение между тях, в другия случай имаш маса от хора, свити като юмрук, единни и религиозно и съвсем не се лъжете- и национално надъхани- само преди 50 години французите и алжирците бяха във война и ако си мислите, че това е забравено- не е Много се вайкаме ние българите, но сме в много по-добро положение.

[Alexander_Nevski]

както вече писах в една друга тема, войната се води в леглото и в родилните отделения и вече е загубена ...

какво се пенявят политиците по ТВ или в пресата няма никакво значение ... белият европеец има по 1 дете, тарамбуките имат по 4-5, за които им се плащат помощи и те получават държавни жилища, и често те даже няма нужда да работят ... достатъчно е само да се пецкат и плодят и великите капиталистически западноевропейски държави, които отдавна строят социализъм, ама някой още не са го разбрали, им осигурвят покрива над главата и пари дето стигат за храна, дрехи, алкохол и даже и наркотици ...

[alvassareiro]

и забележи, великите западни държави строят социализъм още от края на 19 век. Само там, където нямаше наченки на това и тенденцията се удържаше насилствено от анахронизмите, стана крайността като революция и чист комунизъм.

[Alexander_Nevski]

и забележи, великите западни държави строят социализъм още от края на 19 век. Само там, където нямаше наченки на това и тенденцията се удържаше насилствено от анахронизмите, стана крайността като революция и чист комунизъм.

революциите са много по-малко ефективни от бавната и неусетна промяна ...

[alvassareiro]

Така е, разбира се, две причини - защото разбиват всичко преди това, и защото отиват в другата крайност. Затова има три възможни реакции при въздействие на нови сили върху стари статуква - бавна и поетапна адаптация, като Англия през 18 век, бурна революция като Франция, или старото удържа новото, но излиза от строя, и става пасивна чудовищност, мъртво блато, като Османската или Византийската империя.

Ако стане първото, растежът на цивилизацията продължава. Ако стане второто - шансът за растеж е синкуента на синкуента, ако стане третото - сто процентов разпад.

[Alexander_Nevski]

бавна и поетапна адаптация, като Англия през 18 век

Англия в момента е обречена, защото започна да изпада в крайности и да създава вътрешни противоречия ...

грешките се натрупват и когато няма капитализъм в чист вид няма кой да ги изчисти ... преичстващите кризи не се допускат, а се тегли още дълг за да се продължи комфортно и по старому ...

Англия стори welfare state от 1948г. ... това са 62г. ... разликата е, че сега е много по-бедна и задлъжняла и много по-пълна с безработни тарамбуки и трето поколение безработни англичани живеещи в council estates с по 5 деца друсащи наркотици и пиещи сайдър ...

точно Англия е един от типичните примери за nanny state и демографска разруха ...

[alvassareiro]

Така е, затова говоря за 18 век, не за 21, дори не за 20 всичко се променя.

[Kuna]

както вече писах в една друга тема, войната се води в леглото и в родилните отделения и вече е загубена ...

какво се пенявят политиците по ТВ или в пресата няма никакво значение ... белият европеец има по 1 дете, тарамбуките имат по 4-5, за които им се плащат помощи и те получават държавни жилища, и често те даже няма нужда да работят ...

Е като започнете с едни такива обобщения. В някои от най-големите западноевропейски държави белият европеец рядко има по 1 дете. Много по-често са по 3, има и още по-многодетни. В същите държави, ако гледаш деца повече деца, има много помощи, в това число за жилище, независимо от етническата принадлежност. Като правите такива констатации, по-добре първо се осведомете или бъдете по-конкретни.

[alvassareiro]

Не е никак вярно. Раждаемостта намалява, населението застарява. вие коя статискика гледате, от 15 век ли?

Хората не гледат деца, не защото не искат, а защото работят, нямат време нито да ги правят, нито да ги гледат. От помощите се възползват с пълни шепи тюрките.

[Alexander_Nevski]

Е като започнете с едни такива обобщения. В някои от най-големите западноевропейски държави белият европеец рядко има по 1 дете. Много по-често са по 3, има и още по-многодетни. В същите държави,

Аз живея в такава държава ... бедните и безработните имат по 4-5 деца ... това е начинът им да получат жилище и да получават достатъчно помощи ... средната класа има по 1 или 2 деца, изключително рядко по 3 ... адвокатите и лекарите имат по 1 ...

като погледнеш статистиката средната раждаемост е около 2 ... когато извадиш емигрантите ... става 1.6 ... като извадиш безработните и тия на помощи отива на 1.3 ...

същото е във Франция, Германия и Италия където ходя често ...

[Skubi]

Нашите китайци обикновенно имат по 1-2 деца. След като се роди го дават на гледачка за 24 часа. Това са пенсионирани семейства, обикновенно педагози или такива жени коити са работили с деца. Плащат им (обикновенно на ръка) колкото взема един начинаещ дипломиран...

Цяла седмица гледат денонощно децата много пъти съвместно със своите внуци. Много пъти и събота неделя са при тях.

Когато станат на около 3-4 години майката си взима детето и го занасят в китай при тамошните роднини. На 6-7 годишна възраст го връщат и го записват в основната школа, като имат съботно-неделно училище където ученото през седмицата се повтаря на китайски. Родителите през това време работят денонощно и без почивни дни. Само когато има държавни празници и е задължително да си затворил бизнисът.

:punk:

[Alexander_Nevski]

Нашите китайци обикновенно имат по 1-2 деца. След като се роди го дават на гледачка за 24 часа. Това са пенсионирани семейства, обикновенно педагози или такива жени коити са работили с деца. Плащат им (обикновенно на ръка) колкото взема един начинаещ дипломиран...

Цяла седмица гледат денонощно децата много пъти съвместно със своите внуци. Много пъти и събота неделя са при тях.

Когато станат на около 3-4 години майката си взима детето и го занасят в китай при тамошните роднини. На 6-7 годишна възраст го връщат и го записват в основната школа, като имат съботно-неделно училище където ученото през седмицата се повтаря на китайски. Родителите през това време работят денонощно и без почивни дни. Само когато има държавни празници и е задължително да си затворил бизнисът.

:punk:

китайците са друг случай, китайци на помощи няма, те работят нон-стоп и за тях е срамно да се без работа и за разлика от разглезените европейци са склонни да работят по 30г. за да постигнат long term targets без да мрънкат ...

[Kuna]

Аз живея в такава държава ... бедните и безработните имат по 4-5 деца ... това е начинът им да получат жилище и да получават достатъчно помощи ... средната класа има по 1 или 2 деца, изключително рядко по 3 ... адвокатите и лекарите имат по 1 ...

като погледнеш статистиката средната раждаемост е около 2 ... когато извадиш емигрантите ... става 1.6 ... като извадиш безработните и тия на помощи отива на 1.3 ...

същото е във Франция, Германия и Италия където ходя често ...

За Великобритания и Франция нещо си се объркал. Имам съвсем преки наблюдения за тях. Ето и малко официална статистика:

раждаемост Франция: 12,91 на 1000 души население /2008/. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

Великобритания: 12 /2008/ http://www.unicef.org/infobycountry/uk_statistics.html

Германия 8.18 /2008/ http://www.indexmundi.com/germany/birth_rate.html

Първите две държави са с един от най-високите показатели за Европа. Това са и държави с много силна политика за насърчаване на раждаемостта. Там се отчитат и сравнително високи стойности на показателя брой раждания на една жена: и за двете страни е над 1.9. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

Човек може да има всякакво мнение, но това не е основание да си говори наизуст за статистически данни, само и само да си аргументира тезата.

[alvassareiro]

И кои влизат в тази статистика - имигрантите и живеещите на помощи местни. По същия начин нашата статистика отчита нарастване на раждаемостта заради ромите.

[Alexander_Nevski]

За Великобритания и Франция нещо си се объркал. Имам съвсем преки наблюдения за тях. Ето и малко официална статистика:

раждаемост Франция: 12,91 на 1000 души население /2008/. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

Великобритания: 12 /2008/ http://www.unicef.org/infobycountry/uk_statistics.html

Германия 8.18 /2008/ http://www.indexmundi.com/germany/birth_rate.html

Първите две държави са с един от най-високите показатели за Европа. Това са и държави с много силна политика за насърчаване на раждаемостта. Там се отчитат и сравнително високи стойности на показателя брой раждания на една жена: и за двете страни е над 1.9. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

Човек може да има всякакво мнение, но това не е основание да си говори наизуст за статистически данни, само и само да си аргументира тезата.

Аз живея във Великобритания и имам клирънс за достъп до документите на социалното министерство, защото върша работа и за тях ...

Много те моля да не ми казваш каква е раждаемостта тук ... такава е, но с подробностите, които съм дал по-горе ...

В горната статистика няма разделение по етнически произход и по занятия и социален статут и няма да можеш да го намериш в нета, защото никой не обича да публикува такива неща ... че като лъсне истината и населението губи вярва в системата ...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1237061/Millionaires-Row-2009-How-hundreds-families-luxury-homes-benefits-far-means-working-people.html

едно такова семейсвто знаеш ли колко нормални семейства трябва да платят данъци за да се издържа?

знаеш ли колко още такива има?

[Kuna]

И кои влизат в тази статистика - имигрантите и живеещите на помощи местни. По същия начин нашата статистика отчита нарастване на раждаемостта заради ромите.

Пак неточно. Разбира се, че статистиката отчита всички и разбира се, че имиграцията има много голям принос. Което не означава, че нарасналата раждаемост се дължи само на имигрантите. /Не е нужно да си социолог, за да го видиш това - ако се разходи човек по улиците и магазините в Англия, това ще му избоде очите. Семействата с 3 деца от видимо местен произход са много, а с повече от 3 - изобщо не са рядкост. Същото е и за Франция. Там ако една жена отгледа 3 деца, има право на пенсия и не й трябва да работи за такава. И не, в нашата страна ръстът на раждаемостта не се дължи само на раждаемостта на ромите. Най-очевадният признак е липсата на места в детските градини, отново дори и с отчитане на прилива на хора към големите градове и обезлюдяването на по-малките селища. Вече каква точно е структурата на тези норми и на мен би ми било много любопитно да видя.

И като твърдите нещо уж на основата на статистика, подавайте такива данни. Защото като се говори на кило и се обобщава така, се опорочават и скриват съществени аспекти.

Ето една статия с малко повече информация за прираста на населението за Великобритания и неговата структура. Никой не отрича огромната роля на имиграцията, има и други фактори като повишената плодовитост и повишената продължителност на живота.

КЪм Невски - ми да, в момента във Великобритания се усещат какви са ги натворили с тия помощи - това всеки го знае. Но това не променя факта, че там е по-скоро рядкост семействата да са с 1 дете. А и при тях е публична тайна, че много семейства раждат именно за да се издържат от помощите - и много местни, неимигрантски семейства го правят.