Демографския срив на Европа

[Михов]

Раждаемостта зависи от сложен комплекс фактори. Но да се обвързва непременно с бедност и ниско образование, е проява на примитивизъм.

Абсолютно съгласен! Плюс от мен за това мнение!

П.П. Все ми се струва, че с lila_va просто не се доуточнихте (разбрахте), защото имам пресантимана, че нямате толкова различни мнения, колкото наблягате на различни аспекти.

[Андрей Куртенков]

Незабавно, кагеторично и безапелационно прекратяване на всякакви видове детски помощи, еднократни помощи при раждане, и пр. - и ситуацията у нас в това отношение ще се оправи като с магическа пръчка.

А освободените при това средства - да се насочат към българското училище - става въпрос за такива огромни суми, че с тях за две-три години нашите училища ще станат райски градини.

Любимо мое сравнение в тази връзка, което съм давал и другаде - според Закона за държавния бюджет на РБ за 2011-та, само за “Политика в областта на социалното включване” са предвидени 508569100 лв – а за сравнение – държавната субсидия за българските висши училища е 392798700 лв. Е, съжалявам, ама една нация, която така си разпределя приоритетие - за пиене на лумпените да дава много повече, отколкото за висше образование - такава нация е съвсем логично да загине - заслужава си го.

[КГ125]

Абсолютно подкрепям! Паралелно с това, в различните държавни програми могат да се предлагат неквалифицирани работни места. Само да се измие една София по 1 път на седмица колко работа има.... Като нямаш друга работа, ей ти възможности.

[lila_va]

Абсолютно си прав. Споменах горните само като пример на фона на категоричните твърдения, че само бедните, които живеели като скотове и били необразовани, имали повече деца. Очевидно в това няма нищо вярно.

Раждаемостта зависи от сложен комплекс фактори. Но да се обвързва непременно с бедност и ниско образование, е проява на примитивизъм.

Хърсе, проблемът (статистически погледнато) с ултрабогатите изключения, които ни даваш за пример, се състои именно в това, че са изключения. Изопачаваш думите ми по начин, който в реципрочен вариант би звучал така - Хърс твърди, че свръхразмножаващите се са умни -> циганката, живееща в изоставен краварник край Поморие, има 8 деца -> значи тази циганка е умна.

Арнолд има 4 деца (или колкото там има) при положение, че може да си позволи да отгледа 40, а тези, които не могат да отгледат и едно, имат по десетина. Ето това е проблема. Съответно ти виждаш решение на този проблем в едно маратонско надраждане, а аз - в ограничаване на раждаемостта. Всичко е много простичко и ясно, когато човек не се инати

[Михов]

lila_va, не става дума за маратон по надраждане. Става дума за това, че за да съществува нормално една общност/нация/цивилизация, на нея й е необходимо да поддържа определена раждаемост - сумарен коефициент не по-малък от 2,1 раждания на жена. В противен случай започва застаряване, то води до икономически проблеми, следва имиграция, за да се компенсира липсата на работна ръка, след това проблеми с интеграцията и т.н. и т.н., докато общността отмре, просто защото е отказала да се възпроизвежда.

Европа отказва да се възпроизвежда - това е факт. В крайна сметка това ще доведе до подмяна на населението й, а оттам и на цивилизационната й същност.

Иначе освен споменатите по-горе евреи, бих могъл да посоча още две общности с добра раждаемост, които не само не са бедни и необразовани, ами точно напротив, богати са и образовани - исландците и мормоните в САЩ.

[Frujin Assen]

И как ще забраниш на цигъните да раждат? Лилава, нали си даваш сметка, че с тия темпове когато цигъните имат по 5-10 деца, а българите по 1-3 след 20-50 години тази държава вече няма да се нарича България, а Цигания. А когато цигъните дойдат на власт, аз лично нямам съмнения че ще спретнат един геноцид и толкоз, вече няма да има българи.

[lila_va]

lila_va, не става дума за маратон по надраждане. Става дума за това, че за да съществува нормално една общност/нация/цивилизация, на нея й е необходимо да поддържа определена раждаемост - сумарен коефициент не по-малък от 2,1 раждания на жена. В противен случай започва застаряване, то води до икономически проблеми, следва имиграция, за да се компенсира липсата на работна ръка, след това проблеми с интеграцията и т.н. и т.н., докато общността отмре, просто защото е отказала да се възпроизвежда.

Нали и аз това казах. Възпроизвеждане и размножаване са различни неща. А дали Европа отказва да се възпроизвежда или просто бива задмината по този показател?

Иначе освен споменатите по-горе евреи, бих могъл да посоча още две общности с добра раждаемост, които не само не са бедни и необразовани, ами точно напротив, богати са и образовани - исландците и мормоните в САЩ.

Прав си, грешката е моя. Образован не означава интелигентен, макар често да са свързани.

И как ще забраниш на цигъните да раждат? Лилава, нали си даваш сметка, че с тия темпове когато цигъните имат по 5-10 деца, а българите по 1-3 след 20-50 години тази държава вече няма да се нарича България, а Цигания. А когато цигъните дойдат на власт, аз лично нямам съмнения че ще спретнат един геноцид и толкоз, вече няма да има българи.

Нямам представа за жалост. Но дори и да се увеличи раждаемостта сред българите, високата раждаемост сред циганите ще продължава да бъде обществено значим проблем.

[Frujin Assen]

Възможностите са 3, не повече. Ромите да се интегрират е най добрия, но засега неизпълним. На ромите да им се устрои геноцид и така да бъде намален броят им-невъзможен за изпълнение в настоящето. Българите да се превърнат в малцинство и да изчезнат от лицето на земята.

[Хърс Златния]

Ако няма акъл въпросната девойка, просто ще народи 4-5 чавета (минимум), въпреки че няма да има финансовите (а и не само) възможности да отгледа и възпита дори едно. Ако пък има акъл, дори и без висше ще открие, че има толкова други неща за правене в този живот.

Поразително!

Какви толкова други неща има за правене в този живот?

Да си бъркаш в носа? Да пиеш кафе и да пафкаш цигарка с приятелки? Да ходиш на фитнес и спа? Да гледаш сериали по телевизията? Да пишеш статии, които никой не чете, а дори и да чете, след десетина години няма да си ги спомня?

Няма нищо по-смислено от това да отглеждаш деца, твоите деца, твоето и общото, нашето бъдеще. Останалото няма значение.

Хърс твърди, че свръхразмножаващите се са умни -> циганката, живееща в изоставен краварник край Поморие, има 8 деца -> значи тази циганка е умна.

................. Съответно ти виждаш решение на този проблем в едно маратонско надраждане, а аз - в ограничаване на раждаемостта. Всичко е много простичко и ясно, когато човек не се инати

Лиле, биологът тук си ти, а не аз! Тогава разсъждавай като биолог. Може да звучи шокиращо, но именно от гледна точка на твоята наука, циганката, която живее в краварник и има 8 деца, е умна. Тя ще продължи да живее чрез децата и те ще просперират и експандират.

Съответно нециганката, която не живее в краварник и има 1 дете, е глупава. Нейното дете, както и детето на нейното дете (ако има такова!) са обречени.

Те няма как да се справят в съответната среда с конкуренцията на 8-те циганчета и техните 64 деца! Независимо колко образовани са едните и колко необразовани другите. Няма начин. Те нямат никакво бъдеще.

Това истината. Тя е доста проста и елементарна. Може да я разбере всеки човек, дори и да е "беден и необразован".

[Михов]

А дали Европа отказва да се възпроизвежда или просто бива задмината по този показател?

Задмината безспорно, но не просто задмината, а умираща! Аз съм ти отговорил:

...за да съществува нормално една общност/нация/цивилизация, на нея й е необходимо да поддържа определена раждаемост - сумарен коефициент не по-малък от 2,1 раждания на жена.

Ето за справка: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate

В момента ние сме с 1,31 раждания на жена, Чехия с 1,24; Унгария с 1,28; Русия с 1,34; Германия с 1,36; Испания с 1,41 и т.н. Да продължавам ли? А са нужни поне 2,1. При това от тези мизерни стойности извади ражданията на циганите у нас и в Унгария, на мюсюлманските народности в Русия и на емигрантите в Испания и Германия!

[MitashkiN]

"Умна" вероятно не е най-правилното определение за циганката с 8 деца в краварника. По-скоро "биологично успешна" ако има такова животно Иначе плюсче за мнението.

Изглежда , че основната разлика между замиращите и нарастващите общности е, че в първите на детето се гледа като на бреме, което ограничава едва ли не личната свобода. Вторите пък имат финансова изгода да раждат щом и социалната среда в която са израстнали и живеят така или иначе им оставя по-малко място за индивидуални стремежи. Освен това хората от топящите се общества имат по-висок праг на бедност под което разбирам парите с които човек се чувства добре устроен материално.

[lila_va]

Поразително!

Какви толкова други неща има за правене в този живот?

Да си бъркаш в носа? Да пиеш кафе и да пафкаш цигарка с приятелки? Да ходиш на фитнес и спа? Да гледаш сериали по телевизията? Да пишеш статии, които никой не чете, а дори и да чете, след десетина години няма да си ги спомня?

На това не е ли малко късничко да те уча? Нещата, които си изброил, ги правят именно жените, превърнали се в инкубатори за деца.

Хърсе, жените - сега може да те шокирам - са личности. Всяка една има пълното право сама да избира приоритетите си. И ако те включват цигари, фитнес и бъркане в носа, това не е наша работа. Животът на хората отдавна вече не се осмисля само от размножаване и възпроизвеждане.

Лиле, биологът тук си ти, а не аз! Тогава разсъждавай като биолог. Може да звучи шокиращо, но именно от гледна точка на твоята наука, циганката, която живее в краварник и има 8 деца, е умна.

А така, вече като срещнеш хлебарка ще гледаш с по-други очи на нея

В момента ние сме с 1,31 раждания на жена, Чехия с 1,24; Унгария с 1,28; Русия с 1,34; Германия с 1,36; Испания с 1,41 и т.н. Да продължавам ли? А са нужни поне 2,1. При това от тези мизерни стойности извади ражданията на циганите у нас и в Унгария, на мюсюлманските народности в Русия и на емигрантите в Испания и Германия!

Всички проблеми, произтичащи от демографския взрив, показват, че няма нищо лошо в това да забавим темпото. Търсите на погрешното място.

[Михов]

Всички проблеми, произтичащи от демографския взрив, показват, че няма нищо лошо в това да забавим темпото. Търсите на погрешното място.

Темата е за европейските страни, там темпото е толкова забавено, че направо го няма. При всички положения възрастовата структура на тези общества е силно нарушена и дори едно евентуално повишаване на раждаемостта няма да премахне заложените проблеми. Да не говорим, че никак не го виждам това повишаване, нещата отиват към летален край, ако не стане някакво чудо.

Иначе да, няма лошо страните от Третия свят да забавят темпото, но и това засега почти не се случва.

[mitaca]

Хърсе, хайде сега и аз да те питам нещо лично, ако може? Ти колко деца имаш бре? Ако са под 3 пак ще питам, защо бре имаш толкоз малко?

[glishev]

Какви толкова други неща има за правене в този живот?

Да си бъркаш в носа? Да пиеш кафе и да пафкаш цигарка с приятелки? Да ходиш на фитнес и спа? Да гледаш сериали по телевизията? Да пишеш статии, които никой не чете, а дори и да чете, след десетина години няма да си ги спомня?

Бел. мод.

Не чета в тази тема, затова едва сега забелязвам това извержение на Хърс. Не е обърнал внимание на многократни предупреждения за поведението си и за пореден път си е позволил обидно изказване към друг потребител на форумите. Десет дни ограничаване на писането, вдигане на нивото на предупреждение. При още една проява от тоя тип ще го препоръчам за постоянен бан. Ако има недоволства - на ЛС, в report или директно към администраторите. От публичната секция ще се крият всякакви коментари по въпроса. Моите извинения към lila_va, някой от екипа е трябвало да обърне внимание.

Редактирано Май 16, 2011 от glishev

[Frujin Assen]

Проблемът значи е там, че 8 те деца на глупавата жена (по презумпция ниско образовани, бедни и живеещи като скотове) са повече отколкото синът и дъщерята на умната. И в бъдеще ще се стигне до латиноамериканизация. Тоест малък брой висша класа управлява огромно блато от скотове. НО, все някога тези бедни и глупави хора ще вземат властта. Да, те няма да са в състояние да повишат благосъстоянието на държавата, но ще унищожат елита. Пример-Зимбабве.

[klaray]

България изчезва. Хипотетично, ако нещата се запазят такива, каквито са - последният българин ще изключи тока през 2134 , през март месец и ще замине някъде или пък ще умре. Това е становището на проф. Петър Иванов. Като прочетох това за тока, ми стана смешно, но като се замислих, аз също сигурно ще съм един от тези, които дърпат шалтера и хващат пътя... И ми стана тъжно.