Последните дни на Аварския каганат

[resavsky]

И един въпрос към другарите археолози - има ли запазени от аварите ннещо свръзано евнетуално с тяхната религия /или вярвания ако предпочитате/.Говоря за двата вписани правоъгълника по точно.

[Пандора]

Досега не е обяснено , защо аварите идват от Изток , а в крайна сметка завлядяват ЗАПАДНИЯ дял на българските племена. От какво е била провоцирана тази постановка и защо аварите например, ако са живяли по Каспийските равнини не са ударили към Персия?

Ами може би не са успели да преминат Кавказ,охраняван от Персия и Византия.Затуй са решили да преминат през Балканите.А може би и затуй тия народи напират все към Константинопол.

[КГ125]

Може просто там да е било по-лесно за завоюване. Персия да удрят...ше ги пометат.

[resavsky]

http://samoistina.com/2/avari.htm

[RIZAR]

Антропологът Ищван Ердели в своето проучване "изчезналите народи - аварите", споменава че в некрополите на аварите, най-разпространен е средиземноморският расов подтип, следван от по-малко северноевропеиски(главно нордически) типове, и единични случай на монголоиди.

[resavsky]

Аварите са асимилирани вероятно от маджарите.А при тях не ми е известно да има ясно изразен моголоиден елемент.Проблема е че самите унгарци предпочитат да се изтъкват като потомци на хуните /от които ги разделят повече от 300 години и няколко хиляди километра/ а не толкова на аварите.Макар че вероятността Арпад да е заварил в среднодунавската низина остатъци от аварско население хич не е малка.

[КГ125]

Така е. Възможно е части от тях да са довлечени насам от Крум, други да са покръстени от франките. В такива случаи населението на разгромената държава няма голям избор, като изключим компактните премествания, но тук няма накъде. То се интегрира сред околните или при завоевателя и културният му облик изчезва.

[КГ125]

Подкрепям напълно.Вероятно разединението се е появило едва когато франкското военно надмощие е станало ясно изразено.Тогава са се появили две фракции:първата за приемане на християнството и евентуално васалитета на Франксктата империя /но с евентуално запазване на някаква вътрешна автономия/ и крайна фракция настояваща за съпротива до последния човек без никакви отстъпки.

Прави впечатление липсата на първоначална упорита съпротива. Хринговете падат като круши. Прави впечатление и една последователност - падат западните части, появява се някакъв лидер от някъде, падат следващите - друг идва и тръгва по колаборационистката пътека. Военното надмощие на франките е факт, но горните симптоми показват и вътрешна слабост.

Мисля, че случаят не е "цветущата държава среща свръхсилния враг внезапно", защото пък самите франки се вижда, как след първоначалните успехи губят битки и превземането продължава относително дълъг период от време. Чак до Крумовата поява от изток.

Може и да бъркам, ама такава картина ми се очертава.

[IYI Аспарух]

Аварите са асимилирани вероятно от маджарите ...

567 г. - аварския каган каган Баян I сe настанява по средната част на Дунав. Столица на хаганата била крепостта на територията на днешният град Тимишоара.

582 г. - аварите превземат стратегическия византийски преден пост Сирмий, а на следващата година Сингидун (днешен Брлград и конните им орди опустошават илирийските земи.

597 година – аварите завладяват Далмация (южното крайбрежия на днешна Хърватска).

599 г. аварите обсаждат Томис (днес Констанца, Румъния).

616 г. Аварите обсаждат Солун.

626 г.- аварите обсаждат Константинопол. Византийците нанесли поражение на аварите.

626 г. Като резултат от поражението от хаганата се отделят кутригурите

631 г. - аварите потушаватразмириците предизвикани от кутригурите в каганата. След неуспешния опит да завземе аварския трон, кан Алцек, заедно със своята орда напуска каганата.

632 г. –........ Кубрат обединява клановете кутригури, утигури и оногури и основава нов каганат наречен от византийските хронисти по-късно „Велика България”, като окончателно изтласкал аварите от северното причерноморие и долното течение на Дунав.

640 г. - хърватите изтласкват аварите от Далмация.

788 г. - франко-аварската война. Баварския херцог Тасилон III сключва с аварите съюз против франките. През същата година обаче баварската войска била разбита и херцогството влиза в състава на франкската държава.

789г. - Карл Велики разработил план за окончателна разправа с аварите.

791 г. франките предприемат крупно контранастъпление против аварите и превземат крепостите и столицата на каганата. Без оглед на безнадеждната ситуация. повечето авари не се предали и не потърсили убежище другаде, а яростно се съпротивлявали. В следствие на това загубите били катастрофални и те повече никога не могли да си стъпят на краката.

797г. - аварите не се примирявали с поражението. През година те възстанали и франките организирали нов наказателен поход, също успешен.

799 г., - възстанието било възобновено и през 802 били убити франкски длъжностни лица.

803 г. българския владетел кан Крум взема под своя закрила аварите от източните аварските земи поради родствена близост на аварите с прабългарите.

798 г. - в Залцбург се учредява епископия, която проповядва на аварите християнството.

805 г. - новата вяра била приета от самия каган (това се отнася за франкската част на територията).

Превръшайки остатъците от аварите в свои васали, и поставяйки покръстен каган начело, те им предоставили за обитаване област с в пределите на днешна Унгария.

822 г. - последното споменаване на аварите като отделен народ, васален на франкската държава

828г. - в хода на административните реформи на франкската държава, аварите били превърнати в кралски поданици.

899 г. - Панония е завладяна от унгарците, с които се сливат остатъците от аварите.

[КГ125]

...Същите българи унищожили аварите. Попита Крем (Крум) аварските пленници: "От какво, мислите, че загина началникът (архонтът) ви и всичкият народ?" И те отговорили: "От това, че се умножиха взаимните обвинения, загинаха по-храбрите и по-умните; после несправедливите и крадците станаха съучастници със съдиите; после от пиянството, защото, като се умножи виното, всички станаха пияници; после - от подкупничеството; после - от търговията, защото всички като станаха търговци, взаимно се мамеха. И наистина погибел произлезе от това"

Това също говори за проблеми вътре в държавата.

ПП

Забелязвате ли, че територията на аварите е преимуществено равнинна и вероятно това улеснява падането им. Незабравен степен бит?

[RIZAR]

По своята същност, аварите са скити, който никога и никъде не са били приравнявани със тюрките или пък са били описвани като такива.

Уж скитите били изчезнали , пък то виж пречкали се нагоре и надолу из централна Европа през IX в.

[IYI Аспарух]

Уж скитите били изчезнали , пък то виж пречкали се нагоре и надолу из централна Европа през IX в.

Когато за номадите напиращи от към северните причерноморски степи се е използвал термина скити и до времето на появата на аварите по тези земи са минали столетия и те не се наричали вече с обобщеното понятие скити, а се е конкретизирало - хуни, кутригури, авари и т.н. поради активностите на пролетно-летните грабителски набези.

[RIZAR]

Едни и същи ''варвари'' са се търкаляли по прашните европейски пътища.. .това е повече от ясно .

[IYI Аспарух]

Едни и същи ''варвари'' са се търкаляли по прашните европейски пътища, ама защо не можахте да разберете си е ваш проблем.

Така е, само че през първите векове преди и след новата ера са наричали безконтролните причерноморски степи - земи на скити, като под скити се подразбирал всеки конен народ появяващ се за пролетен грабителски набег.

Но няколко столетия след това тези номади започнали да обсаждат Константинопол и гърците ги знаели по племенно име и не използвали вече събирателното "скити"...

[RIZAR]

Така е, само че през първите векове преди и след новата ера са наричали безконтролните причерноморски степи - земи на скити, като под скити се подразбирал всеки конен народ появяващ се за пролетен грабителски набег.

Но няколко столетия след това тези номади започнали да обсаждат Константинопол и гърците ги знаели по племенно име и не използвали вече събирателното "скити"...

Това е и работата им - да скитат - скитащи

[Пандора]

Аварите са асимилирани вероятно от маджарите.А при тях не ми е известно да има ясно изразен моголоиден елемент.Проблема е че самите унгарци предпочитат да се изтъкват като потомци на хуните /от които ги разделят повече от 300 години и няколко хиляди километра/ а не толкова на аварите.Макар че вероятността Арпад да е заварил в среднодунавската низина остатъци от аварско население хич не е малка.

В wiki - то от руската страница "авары" излиза,ако правилно разбирам,че генетическите наследници на аварите са по-скоро хърватите

Эти данные демонстрируют относительно высокую степень родства даргинцев (по-мужской, отцовской линии) с потомками евразийских аваров, выявленных в Хорватии: «Y chromosomal haplogroup I1b* (xM26) as a signature of the Avar population … The Darginians had a high frequency of haplogroup I* (0.58)». Следом идут абхазы (0.33), осетины-ардонцы (0.32), осетины-дигорцы (0.13) и кабардинцы (0.10). 16,7 % из числа обследованных в 2004 году русских Адыгеи имели подгруппу I1b* (P37). Если у русских казаков эта же подгруппа представлена в немного сниженной пропорции — 15,5 %, ещё более понижаясь у белогородцев — 12,5 %, зато у русских, например, Костромы, Смоленска и Пинеги показатели совсем иные: 9,4 %, 9,1 %, 3,9 %. Далее, по направлению в сторону территории бывшего Аварского каганата, картина опять начинает меняться: украинцы (16.1 %), белорусы (15 %), венгры (11.1 %), боснийские хорваты (71.1 %). Однако угорские родственники венгров — мордва и коми в этом отношении существенно отличаются: 2,4 %, 0,9 %. Незначительны показатели у русских Башкортостана, чувашей и татар: 2,0 %, 1,3 %, 2,4 %. I, I1, I1a, I1b маркеры обычно характерны для нордоидных популяций (направление миграции: Северо-Западная Азия > Европа), в том числе потомков викингов. Поэтому гаплогруппу I нередко называют «геном северных варваров». Что же касается обнаруженных у хорватов весьма редких для европейских популяций, предположительно, также — аварских гаплогрупп P* (P*xM173 cluster) и F*(Y-DNA), то P1* (Y-DNA) прослеживается у чеченцев (0.16), а F* (Y-DNA) у сванов (0.92), рутульцев, лезгин (0.58), даргинцев (0.27).

[resavsky]

Това всъщност е постановка на сърбите.Обичат да обиждат хърватите на "авари".Както българите на "татари".

[RIZAR]

Това всъщност е постановка на сърбите.Обичат да обиждат хърватите на "авари".Както българите на "татари".

Чудесно попадение Ресавски , напълно съм съгласен с тебе.

Сърбите да си гледаот прасината со свинината ,от друго не отбират.

[RIZAR]

Както казах , аварите са келтоскитско племе известно в Европа , много преди някакви си азиатски чукундури да си домъкнат дисагите !!!

Упоменато е от стар и известен автор , като Птоломей , който индикира , като европейски народ и хуните.

Описвайки Сарматия той ситуира следните племена -

"По малки племена обитават Сарматия край река Вистула , по долу от венедите - гитони, после фини, а след тях сулони. Под тях фругундионите , после АВАРИНИТЕ ( AUARINOI - Αύάρινοί - покрай изворите на Вистула ." -

Claudii Ptolemaei Geographia.REc. C. Muller. Paris , 1890 , III, 5,8;

Какви азиатци - какви пет лева ?!!??

[Elemag]

Както казах , аварите са келтоскитско племе известно в Европа

Келтоскитите са нещо като тюркоирокезите или бъркам?

[RIZAR]

Келтоскитите са нещо като тюркоирокезите или бъркам?

Келтоскитите са упоменати от древните автори , другото е от лукавия.

[RIZAR]

Келтоскитите са упоменати от древните автори, докато за тюркоирокезите се съмнявам дълбоко.

[RIZAR]

Всъщност ,аз още миналата година доказах , че аварите и готите не са немски народи , а келтски , тъй като св. Йоан Златоуст , като им е търсил хора да им , четат на собствен език Библията не им ги е търсил в Германия , а в Галаатия , където е били областта населена с келти от III-II в. пр. н.е. и впоследствие наименована Галатогърция.

[КГ125]

Къде са споменати?

[glishev]

Рицарю, ти нещо си се позаблудил По-скоро от сума ти време и по разни форуми повтаряш едно и също, забравяйки, че всеки път те засичат с аргументи. Мисля, че повтарянето на едно и също след като е оборено, е безмислено. Ако и сега темата завие към произхода на готите, ще те трия. Преди около месец ти бяха дадени примери за германския език на готите. Не влизай пак в цикъла "те такова животно нема" и ми спести поредната доза пресилени и неверни твърдения, моля те.