За комунистическите понятия в историята

[Kuna]

В първата статия се описва съществената разлика между коалициите, които формират маймуните, и коалициите на хората от палеолита. В първите има строга йерархия и доминантност, във вторите цари егалитарност

Тази егалитарност не изключва неформално лидерство, както вече беше казано. А и единно твърдо мнение няма, все още се говори по-скоро за хипотези. Безсмислени спорове.

[alvassareiro]

Затуй, мисля, уважаеми Михов, Митак и Кг, стана ясно, че през палеолита не е имало никакви вождове, лидери, йерархии, субординации, и тн. и това статукво е чак до халколита, 4 800 г.пр.н.е. С което затваряме въпроса.

Тази егалитарност не изключва неформално лидерство, както вече беше казано. А и единно твърдо мнение няма, все още се говори по-скоро за хипотези. Безсмислени спорове.

Неформалното лидерство, може и да е, може и да не е. Но дори и да е, то предполага доброволно следване, не субординация, подчинение със сила, терор и тн. И в това отношение няма голямо социално значение за структурата на обществата. Защото неформалният лидер лесно губи позиции, въздейства чрез харизма и качества, не чрез терор или по наследство.

Има единно мнение, защото повечето хипотези са именно в тази посока. Аз не съм чувал нещо различно някъде. Науката засега приема това.

Всъщност, хипотезата е по-скоро за обърната пирамида, не за егалитета.

Редактирано Януари 4, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

Доказателствата за егалитарност в ранните епохи са недостатъчни за краен извод. Впрочем, Алва, изброй ни ги вкратце?

[alvassareiro]

Ами точно обратното. Липсват доказателста да неравнопоставеност преди халколита.

това е мнението на цялата наука КГ. Чети двете статии, чети изобщо всичко за палеолит и ранен-среден неолит.

Липсата на вожд, касти, класи, инсигнии, социално-икономическите условия, примитивните племена, оцелели до днес, живеещи в условията на неолита и тн. и тн.

Ти изобщо имаш ли понятие от антропология и ранна история?

Редактирано Януари 4, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

Разбира се. Егалитаризмът си отива с появата на земеделието.

Дали? Индианските вождове с имена "Седящия бик" и цялата тая банда:

http://www.accessgenealogy.com/native/tribes/indianchiefs.htm

са видни, и то формални лидери на изтъкнати и фактически на най-известните ловно-събирачески общности, които световната история познава.

Обясни ми моля кое ги е накарало и кога да се стратифицират?

Ами точно обратното. Липсват доказателста да неравнопоставеност преди халколита.

Те щото артефактите са изобилни и са под път и над път, та можем да направим категоричен извод, нали?

Всъщност истината е, че нямаме доказателства за егалитаризъм. Останалото са голосовни изводи.

Редактирано Януари 4, 2011 от КГ125

[alvassareiro]

Те щото артефактите са изобилни и са под път и над път, та можем да направим категоричен извод, нали?

не е нужно да са много. Примерно достатъчно ти е да намериш един компютър, за да решиш, че нашето общество е технологично. достатъчно е да намериш една рисунка от палеолита, за да решиш има ли вожд или не.

Най-известните ловно-събирачески общности не са най-значимите. А най-значимите са тези през неолита.

Не съм изобщо сигурен, че може да се говори за стратификация при индианците. Вождът е най-възрастният член на племето, но няма никаква власт. И това разделение, колкото и да е хилаво, кога се появява - през палеолита ли? Дълбоко се съмнявам.

Редактирано Януари 4, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

Не е така. Трябва достатъчна наситеност. Ако намериш един компютър, останал от кабинета на Ким в Северна Корея, а не намериш нито един на дъното на морето, заляло някогашното Софийско поле, какви изводи можеш да си направиш?

[alvassareiro]

Заляло или не, артефактите остават.

КГ, чети добре. Човешките общества от палеолита до средния неолит са егалитарни. поне това твърди науката, засега, въз основа на артефакти от епохата.

Има гробове, в които в предишни периоди няма символи на властта, и изведнъж се появяват, това какво значи - че има социална промяна.

Редактирано Януари 4, 2011 от alvassareiro

[DendroaspisP]

... Темата се обърна на пълна гротеска... Пчели, мамути, бели мерцедеси. Синтез на човешката история.

А извинявай - пчелите няма да ги закачаш.

Първо са много сладки насекоми, второ - дават мед и трето - явно никой от тук философстващите не се замисли какъв удар ще е изчезването им за икономиката, през селското стопанство, екологията и това, дето искате да го папате всеки ден. Още по-малко се замисли за причините за измирането им. А те са също икономически, така че си е по и без това разводнената тема.

В същност, измирането им е наистина синтез на човешката история. Стига да се замисли човек извън клишетата на философстването и идеологията.

Ама човекът вече май не мисли, па е тръгнал капитализъм да досторява, а после евентуално комунизъм. Смех...

[КГ125]

Заляло или не, артефактите остават.

КГ, чети добре. Човешките общества от палеолита до средния неолит са егалитарни. поне това твърди науката, засега, въз основа на артефакти от епохата.

Има гробове, в които в предишни периоди няма символи на властта, и изведнъж се появяват, това какво значи - че има социална промяна.

Такива изводи може да се правят само при достатъчно артефакти. А не от разни откъслечни находки.

ПП

А това значи, че социалното разслоение просто е формализирано, защото броят на населението нараства и вече не всички познават боса лично.

Във всеки случай, логично е.

[alvassareiro]

Има достатъчно артефакти, систематизирани, които да послужат за база при формирането на представите ни за палеолита. Но няма нито един, който да ни насочи към стратификация. Не може да се правят заключения, въз основа на липса на доказателства. заключенията са на база налични доказателства.

КГ, инсигниите се слагат в гробовете и нямат нищо общо с известността на вожда. Те са за отвъдното.

Този процес става когато все още, когато няма демографски бум. Освен това вождът е и обожествяван на всичко отгоре. Ако имаше такъв, той щеше да бъде отразен в рисунките.

Инсигниите не са носени, за да познаят шефа. Той ги е носил постоянно, в много ограничен кръг, защото рядко се е смесвал с тълпата, и ги е носил, за да знаят всички, непознати, и познати, че той има по-висок статус. Тази демонстрация не зависи от броят на населението, а от новите социални отношения.

Изобщо в една такава епоха, в която се развихрят сериозни борби за власт, е много по-важно да покажеш на близкото си обкръжение, което често ти е съперник, че ти си боса.

Ази ти казвам да прочетеш инфорчацията за палеолита, не да си говорим фантазии.

.

Редактирано Януари 4, 2011 от alvassareiro

[DendroaspisP]

Незнам какво имаш предвид за пчелите. За тези крастоската на медоносната пчела с африканската, която развъдиха в Бразилия. Която се разпространи из америките и измести обикновената пчела или нещо друго. Ами прогрес не е нито капитализъм, нито комунизъм, просто човещинка

Писах по-горе (т.е преди няколко страници) - в резултат на опрашването на генномодифицирани растения, пчелите са нападнати от някакъв вирус, който ги унищожава в световен мащаб (образно са го нарекли пчелен спин). Цялата работа е тръгнала преди няколко години от САЩ, Канада и Латинска Америка, където генномодифицираните храни и посеви са преобладаващи. Разпространяването и измирането им е така масово, че нищо не може да ес направи и учените си нямат и представа за евентуален лек. В Китай е достигнало такива размери, че вече възлагат на хора да опрашват растенията, за да не се срине еко системата в засегнатите райони. Вече са открити и такива симптоми в пчелните популации в Европа.

Икономистите са ужасени - в Германия са направили приблизително изчисление, че ако пчелите изчезнат както е тръгнало, ще трябва да се заделят минимум по 21 милиарда евро годишно, за опрашване от хора на растенията. Това е само за територията на Германия. А компаниите, производители и разпространители на генномодифицирани боклуци просперират и правят и принадена стойност и печалба и им дреме на... печалбата.

[dedenze]

А извинявай - пчелите няма да ги закачаш.

Първо са много сладки насекоми, второ - дават мед и трето - явно никой от тук философстващите не се замисли какъв удар ще е изчезването им за икономиката, през селското стопанство, екологията и това, дето искате да го папате всеки ден. Още по-малко се замисли за причините за измирането им. А те са също икономически, така че си е по и без това разводнената тема.

В същност, измирането им е наистина синтез на човешката история. Стига да се замисли човек извън клишетата на философстването и идеологията.

Ама човекът вече май не мисли, па е тръгнал капитализъм да досторява, а после евентуално комунизъм. Смех...

Не знаеш колко си прав, там при пчеличките комунизма отдавна е построен( много искаха пример за това , къде е успял) и са приели всички спорни понятия с подобаващ консенсус, ние още не сме дорасли и се държиме като оси. Затова и първата по- тежка зима, ще ни ликвидира. Медеца даже и в оралната любов е подходящ, т.е. и в други теми !

[DendroaspisP]

Не знаеш колко си прав, там при пчеличките комунизма отдавна е построен( много искаха пример за това , къде е успял) и са приели всички спорни понятия с подобаващ консенсус, ние още не сме дорасли и се държиме като оси. Затова и първата по- тежка зима, ще ни ликвидира. Медеца даже и в оралната любов е подходящ, т.е. и в други теми !

Деденце,

проблемът е реален и сериозен. Със силни екологични и икономически последици. Стига с тази идеология, защото тя няма да опраши нищо и освен на политиците, не знам да дава ядене на някой друг.

[mitaca]

Никой няма да закача пчеличките! А измирането им е само в САЩ (за сега).

Искахме пример не за комунизъм, а за това къде "работи" "теорията" на Маркс. Надали пчелиците са я чели?

Благодаря обаче от пчелен или мравчен комунизъм. Родил си се работничка и не можеш да станеш нищо друго. Ами това си е точно по Ленин-Сталин. "Произхода" на анкетния лист те гони до живот. Не мерси! Предпочитам да съм оса.

[dedenze]

Така е Дендроаспис, проблема наистина е сериозен и екологичен. На братовчеда 5 кошера му измряха от неизвестна болест, останалите 6 боледуват. Когато го питам от какво шеговито и през сълзи отговаря - "от демокрацията май". Да го оставим за друга тема - пчеларството в съвременна България.

Митак, ти си еманация на осата, по ти прилича стършел.Какво ни се иска е едно, какво реално сме е друго, добре го беше казъл Чехов - "Роденият да пълзи не може да лети "

Редактирано Януари 4, 2011 от dedenze

[alvassareiro]

А през комунизма какво пчеларство имаше, и пчели имаше. Абе какво да говорим. Изнасяхме мед за Коми. Сега всичко мре.

Редактирано Януари 4, 2011 от alvassareiro

[dedenze]

Така е Стинка, само не пропускай и по-малко да жилим, когато не се налага. Мисля, знаеш, че след като ужили пчелата умира, жертва се за общото благо.

[КГ125]

А през комунизма какво пчеларство имаше, и пчели имаше. Абе какво да говорим. Изнасяхме мед за Коми. Сега всичко мре.

Да, и на д..тата им имаше петолъчки!

[dedenze]

На жилото им пишеше КГБ и КДС и никога ЦРУ и ФБР, явно си пропуснал тази подробност КГ, въпреки, че съм сигурен, че обичаш медеца им .

И тебе и Стинка ви задруса носталгия.

Редактирано Януари 4, 2011 от dedenze

[Михов]

А през комунизма какво пчеларство имаше, и пчели имаше. Абе какво да говорим. Изнасяхме мед за Коми. Сега всичко мре.

Това ми напомни за един стар виц:

Отиват дядо и внук на цирк. Детето е въодушевено:

- Дядо, гледай! Лъв!

- Лъв, другия път! - въмущава се дядото - Котка! Какви котки имаше по мое време, ей! Живи лъвове!

След малко детето пак вика:

- Дядо, дядо! Слон!

- Слон, другия път! Вол! По мое време какви волове имаше, живи слонове!

След малко детето пак казва:

- Дядо, гледай! Вълшебник!

- Вълшебник! Дрън -дрън. Педераст! По мое време какви педерасти имаше, живи вълшебници!

:tooth:

Та и Алва така...

Редактирано Януари 4, 2011 от Михов

[mitaca]

Митак, ти си еманация на осата, по ти прилича стършел.Какво ни се иска е едно, какво реално сме е друго, добре го беше казъл Чехов - "Роденият да пълзи не може да лети "

Мерсиии!

Не е въпроса, какво ни се иска и какво сме, а в това, че можем да се променяме или поне да опитаме. А не да дойде една пчелица с малинови петлици и да ни казва: марш на тръстиката! Пролетарии си се родил, като такъв и ще пукнеш (но не и преди да си снесъл достатъчно медец).

[КГ125]

На жилото им пишеше КГБ и КДС и никога ЦРУ и ФБР, явно си пропуснал тази подробност КГ, въпреки, че съм сигурен, че обичаш медеца им .

И тебе и Стинка ви задруса носталгия.

По-обичам сегашния медец

[Kuna]

Това ми напомни за един стар виц:

Хихи, аз го знам това с мъдрия пънкарин и в малко по-нецензурна версия

[alvassareiro]

Това ми напомни за един стар виц:

Отиват дядо и внук на цирк. Детето е въодушевено:

- Дядо, гледай! Лъв!

- Лъв, другия път! - въмущава се дядото - Котка! Какви котки имаше по мое време, ей! Живи лъвове!

След малко детето пак вика:

- Дядо, дядо! Слон!

- Слон, другия път! Вол! По мое време какви волове имаше, живи слонове!

След малко детето пак казва:

- Дядо, гледай! Вълшебник!

- Вълшебник! Дрън -дрън. Педераст! По мое време какви педерасти имаше, живи вълшебници!

:tooth:

Та и Алва така...

Малии, какви вицове, задавих се от смях. Ей, страшен си.