Имат ли арабите флот в Черно море?

[plamen_starbov]

Отварям тази тема, защото ми е много интересен този въпрос. Гледам по карти от атласи, че арабите имат известен излаз на Черно море през VIII век. Но ако са имали такъв излаз, то защо не изпращат кораби оттам за обсадата на Константинопол през 717-718 година? Изворите не споменават подобно нещо, но все пак - затваря ли Византийската империя крайбрежието на Черно море за нашествениците.

[resavsky]

Пламене откъде да минат тези кораби според тебе?

[plamen_starbov]

Добре, имам предвид следното - там да строят кораби - някъде по черноморското крайбрежие. От североизток да нападнат Византия.

[resavsky]

Няма как да стане.Пламене кажи ми кои черноморски пристанища са владели арабите.

[plamen_starbov]

Е, точно това питам. Май картите пак са измислени.

[Thorn]

Абе през 8 век май имаше някакъв период , в който поставяха под зависимост Колхида или както там се казвше тази територия през това време /май Лазика/. Но беше за малко и никога не се укрепват там сериозно, камо ли дотолкова, че да строят флот.

Пламене, пак забележка - ако не можеш да постнеш картата, поне каже къде на нея е този излаз.

[resavsky]

Абе Черно море си е едно византийско езеро през този период.Имайте предвид че тогава се практикува основно каботажно корабоплаване /тоест следва се брега/ и за да закарат арабите флота си до Колхида им трябва на практика да владеят цялото крайбрежие.

[plamen_starbov]

Торн, съгласен съм с теб. Приемам напълно забележката. Но ще уточня - тази територия е малко встрани от Трапезунд.

[Thorn]

Ресавски, Пламен има предвид там да си ги строят, а не да ги провират през Босфора.

[plamen_starbov]

Торн, благодаря! Изглежда, че пак не съм се изразил както трябва.

[glishev]

Между Трапезунд и Грузия така и така няма сериозни пристанища. А и времето на арабското мотаене през тези земи (по-скоо някакво превъзходство отколкото реален контрол) не е стигнало за организиране на сеч, обработка и т. н. на дървен материал. Едно пристанище с корабостроителница си е огромно усилие.

Черно море наистина е византийско езеро в ранното Средновековие.

[Warlord]

Явно картата е била неточна, пристанища под пряк арабски контрол в Черно море никога не е имало. Но и да имаше това нямаше да помогне за обсадата на Константинопол през 717-718, арабския флот така и така достига до града и го обсажда, без значение откъде е минал, но в крайна сметка се проваля.

[glishev]

Да, арабите си имат средиземноморски флотилии. Моавия ли превземаше Кипър?

[Warlord]

Интересното е че за един период от около 3 века Арабския халифат и Византийската империя владеят едновременно Кипър като кондоминиум и това споразумение се запазва през цялото време на войните между двете държави, докато халифата не се разпада, а Византия - стабилизира и установява едноличен контрол по мирен път. В днешно време например невоюващите помежду си гърци и турци не можаха да се споразумеят за Кипър.

[resavsky]

Всъщност какво да прави един арабски флот в Черно море?

[Стоедин]

Всъщност какво да прави един арабски флот в Черно море?

Как какво? Ще лови паламуд!

Според мен наличието на арабски флот би било полезно за халифата, защото скъсява пътя до Константинопол. А си е алтернатива при военни действия. Би могло да се стигне до десант в Крим и пр. Знам ли? Със сигурност ще дестабилизира Византия, освен ако не бъде разгромен още в първата битка.

[Galahad]

Ами докато арабите обсаждат Цариград имат възможност и да преминават в Черно море. Тогава още не я е имало бреговата артилерия. Но като цяло интересите на арабите са били насочени към Средиземно море, защото там се простира халифата им по цялото му южно крайбрежие. А Средиземно море винаги е било много по привлекателно от Черно.

[Thorn]

Абе минаването в Черно ще им е проблем. Много специфично течение има в Босфора.