Религиите и сектите в България

[tonkata3]

VIAVITA казваш, че: 1. "Славенето на Бога е човешко творчество, това е порив на душата му. Той трябва да съчинява стихове,

песни, да измисля танци"

Добре, наистина в люлката на религията се е родило първото изкуство, музика....културата, НО "паневритмията" на дъновистите не е просто танц - този танц е КУЛТА на дъновистите.

2." - всяко движение, което човек от сърце смята за правилно. Това са движенията на неговото сърце, и той слави Бог, без значение как го прави, всичко това е правилно".. "И този, който поставя разделителни граници във всичко това, това е проява на невежество и глупост".

Да, в Библията се казва, че "от препълнено сърце говорят устата", но че всичко което излиза от сърцето човешко е правилно НЕ СЪМ СЪГЛАСНА. Да, някой може да твърди, че обича Бог и в същото време да отнема човешки живот като жертва пред Бога (човешки жертвоприношения); да, някой може да има силна вяра в Бог и поради тази силна вяра да смята, че "целта (богопочитанието, любовта към Бог) оправдава средствата" и пр., И ПРОСТО ДА КАЖЕШ "без значение как го прави, всичко това е правилно" означава, че ти оправдаваш всичко в името на славенето,любовта към Бог. Ето затова е важно, да има точно формулирани ДОГМАТИ в религиозните учения - КАКЪВ Е БОГ?, КОЙ Е ТОЙ? И какъв точно трябва да бъде култа (външното богопочитание), отношението към др. хора, за да се разграничи допустимо от недопустимо, морално от неморално. В православието виждането задогмата е "изстрадана истина", защото формирането им се е налагало, тогава когато е възниквала необходимостта Църквата да вземе решение по някакъв спор възникнал в нея по повод различия в проповядваното. На т.нар. Вселенски събори след изслушване на спорещите страни, въз основа на Христовото учение в Библията (като основно правило, канон) участващите в събора са вземали СЪБОРНО решение, което има вече силата на Догмат т.е. истина. Ето и един битово-народностен догмат "Работата краси човека, а мързела го грози" - изживеният опита на поколенията е формулиран кратко и ясно. Така е и с религ. догмат - той не се създава заради него самия - за да го има, а необходимостта налага формулирането му - извличането му от Библията. Догматите на една религия са като конституцията за една държава.

Относно това, че БПЦ не взема отношение по проблемите на съвременността ще кажа определено не е така - който посещава храма, който чете православна литература (но тя не се среща на сергиите на улицата, на "Славейков", а в храма), "църковен вестник" и пр. знае, че не е така. Който не го прави, не знае позицията на БПЦ по разл.обществени проблеми, от което не следва, че я няма. И понеже такава информация медиите не се стремят да ни предоставят (не търсят мнението на Църквата), то следва че обществото няма тази нужда. Още не е натрупало достатъчен изстрадал опит - вижте дискусиите в "Часът на М.Цветков" във връзка с проблемите в училищата - Някой да спомена необходимостта от религ. възпитание в училище? Не, но и това ще стане - страданието е като горчивото лекарство.

Това твърдение, в някои нови "религиозни" учения, че догмите са нещо отживяло, нещо лошо и колкото по-малко догми толкова по-добре МОЖЕ ДА СЕ ОКАЖЕ ОПАСНО. Ето ти каза, че в дъновизма догмите са малко, но приложими да много конкретни ситуации - помолих те за пример и ако това , което даде за пример " - "всяко движение, което човек от сърце смята за правилно" е догмат в дъновизма - да, той отменя много догми характерни за религ. системи, но той и само в сферата на добрите намерения и пожелания, но не направи разграничения между нормалното религиозно почитание и патологичните му форми.

Наскоро в някакъв вестник четох статия във връзка с мюлюлманските-фундаменталисти (фундаменталисти има и в др. религии), там журналистката посочи като причина, за възникването на такива фундаменталистки мюсюлмански секти и широкото им разпространение, липсата на единна институция (както например в християнството - църквата), която да ги определи като такива и да се разграничи от тях на база на домгатичната си система. Там всеки имам може, четейки Корана да извлече от него това, което е той разбрал или да го манипулира според нужното. ТАКА ЧЕ МАЛКОТО ДОГМАТИ НЕ Е ПРЕИМУЩЕСТВОТО НА СЪВРЕМЕННИТЕ "РЕЛИГ." УЧЕНИЯ (секти), А ТЕХЕН НЕДОСТАТЪК. Не е достатъчно да кажеш "Любов" към Бога или хората, а и какъв смисъл влага твоето учение в тази дума, защото от смисъла се извежда и практическото приложение. Така, само за едно религ. понятие "любов" трябват много догмати. ДРУГОТО Е ПРОСТО ПОПУЛИЗЪМ- ясно е, че колкото по-богата на догматически определения е една религ. система, толкова по-сложна за изучаване е тя и не е достъпна за всички, което може да я направи малко популярна с цялата си дълбочина, но ако целта е популяризация то опростяването е разбираемо, но риска е неоправдан, особено като се знае, че религ. мотив в поведението на религ. хора е най-силен.И тук във връзка с твоите думи:"Така или иначе християнството е масово използвано през вековете за политически цели" нали не искаш да кажеш, че като политиката се успява да се възползва понякога от религията, знаейки че при религ. хора - религ. мотив е на първо място, то религията (в случая християнството) трябва да се отрече? Защото политиката може да се възползва и от науката, и от авторитета на дадени личности (нац.герой, светци), но от това как едно нещо се ползва не следва да се определя неговата ценност, нали?

И тук по отношение на написаното от ДЗВЕР: да, популиското твърдение е това, че разделението на два синода в България беше заради имоти и пр. Но мисля, че всеки разсъждаващ в дълбочина ще разбере, че това беше опит да бъде пречупена БПЦ от шайка политици, които непременно търсеха нейната подкрепа-на всяка цена и най-вече ИМОТИТЕ й в центъра на София - питай го-син Софиянски, който заедно със своите приближени чрез изфабрикуван псевдосинод вече е застрол много от имотите на църквата без да наруши закона, според който църква и държава са отделени и с имотите си църквата сама трябва да се разпорежда (за сведение и църквата няма право да продава, а само да ги дава например под наем или за ползване в някакъв срок, но кой сега ще го съди - той светските - държавните закони не ги е нарушил - псевдоСинода реши и му ги даде).Щом псевдосинода си свърши работата всички заинтересовани политици оттеглиха подкрепата си от него.

ДЗВЕР и за да не излезе изказването ти "Ценностите на християнството са такива, които възпитават хората в определена насока и добродетели, които им позволяват по - добре да бъдат управлявани"повърхностно: би ли дал пример за такава християнска ценност, която ТИ НЕ СПОДЕЛЯШ, защото е с цел манипулация. от управляващите.

За княз Борис:

- ДА НЕ ЗАБРАВЯме ФАКТА, ЧЕ ТОЙ ЖЕРТВА СИНА СИ - да, той потуши политическият бунт на някои от болярите, обвинили го че им дава "лош закон", който им отнема полит. превилегиите (историка Петър Мутафчиев, проф. Снегаров), но за бъдещето на България жертва и най-скъпото - сина си. Ето какво им липса на днешните политицИ - обикновено жертвата е само от народа!

-"Следва да отбележим обаче, че потушаването на бунта става ПРИ УЧАСТИЕ НА ВИЗАНТИЙСКАТА ДУХОВНА ВЪРХУШКА, " - не че византийците са спечелили моите симпатии, но ДЗВЕР това пък откъде се взе като твърдение???

-"Показателно е и това, че в последствие Борис пита папата, дали всъщност не е извършен грях с убийството на толкова много, вкл. и невинни хора." - неговата сестра е била вече християнка още преди "покръстването", защото е била заложница във Византия по силата на сключен договор и нейното влияние в/у брат й го има - той приема християнството с лична убеденост. Това проличава и от следващият му акт - отказва се от властта и става монах, защото това което е трябвало да направи като държавник според законите при потушаване на полит. бунт е било несъвместимо с хр. му вяра. Той ослепява сина си пак по силата на държавните закони - виж и Василий ІІ Българоубиец какво направи със самуиловите войници - ослепи ги. Такива са били държавните закони тогава. Иисус ни е дал своето учение не да замести държавната власт, не да даде закони за държавно управление, нито ни посочи най-добрата форма за държ.управление, но ни даде основата на която то да се гради и всяко поколение взема от учението толкова до колкото е дорасло. Христовото учение не ни унифицира отричайки историческото развитие на обществото и личностното развитие на човека - то дава тази възможност и затова е винаги актуално, но кой с какво "чирепче" ще си гребне от него е друг въпрос.

-Езичеството, като религия тогава, не позволявало на бълг. да се приобщят към духовния напредък на тогавашните европЕйски народи. Цялата тяхна култура почивала върху христ. светоглед и за да усвоят плодовете на тогавашното просвещение, да издигнат живота си на по-високо равнище, да догонят народите трябвало да се освободят от езическите вярвания ( по Петър Мутафчиев-историк).

- Самодържавието ( Един Бог - Един Цар и цялата власт му е дадена от Бог) е застъпено в христ. държави и по онова време се е явявало полит. форма, която най-добре отговаряла на изискванията на живота и нуждите на развитието.(по Петър Мутафчиев)

-Още преди да вземе това решение по бълг.земи е имало много християни-славяни, имало е християни и в ханския двор - Кубрат, Тервел, сина на Омуртаг- ЕНРАВОТ - първият българин мъченик за хр.вяра - убит от брат си Маламир... Християните по бълг.земи до княз Борис са били толкова много, че Омуртаг и Маламир започват гонения срещу тях.

ДЗВЕР да не се притесняваме толкова много за православието в България - популярността не е ценност сама по себе си. Тя е цел на сектите: най-съвременните секти възникват на базата на природосъобразния начин на живот (вегетарианството също е поводче ); екология;борба със стреса; стремеж към самоусъвършенстване; възраждане на патриотизма и пр. неща които вълнуват хората и са насочени към тези които по една или друга причина са индеферентни към религията. И базата на една вълнуваща проблематика им дават какъв отговор : ЕДНО НОВО (позабравено старо сектантско учение дъновизъм - от богомилство и анабаптизъм) РЕЛИГИОЗНО УЧЕНИЕ.

[D3BEP]

Хм, ТОнка, май улавям същността при теб. Спорене заради самият спор. Възможно е да имаш някакво духовно образование, там учат такъв вид спореща риторика

1. Това, че определени християнски цености целят манипулация(твое понятие), както вече казах, не е толквоа лошо и аз не го отричам. По - добре да караш хората с добро да правят нещо, отколкото с лошо. Тук направих и ясен паралел с образованието. И него ли отричам според теб?

2. Откъде съм разбрал че византийската духовна върхушка в България участва в потушаването на бунта?

Реймският архиепископ Хинкмар:

"Но той [Борис], като призовал името Христово, само с четиридесет и осем души, които останали предани на християнството, потеглил против цялата тълпа; и веднага, щом той излязъл от градските врати, явили се пред него и пред тия, които били с него [т. е. които държали неговата страна], седем духовни лица(по това време назначени от византийски патриарх) и всеки от тях държал в ръка запалена свещ и така вървели пред княза и пред ония, които били с него."

Отговор на папата по отношение на въпрос на Борис, свързан с бунта на болярите - папата коментира това, което е разбрал за бунта от Борис и неговите пратеници - 78 въпрос:

“народът поискал да се подведат под разкаяние(т.е. да им се даде право да се покаят) ония, които се били възбунтували, за да убият княза заради християнската вяра, а гръцките свещеници, които били пришълци между българите, отказали да го дадат”.

Което дава и ясно обяснение на факта защо са били избити не само боилите, а и невинни деца и жени. По това време източната църква е била безпощадна към ересите, жените и децата са осъдени като еретици от църквата, което съответно поражда съмнение в Борис и той пита папата дали не е извършил грях.

Е. предполагам, че ти имаш други свидетелства от онова време, не оспорвам опцията твоите да са по - добри

3. Синът на Борис е бунтовник. Той се опитва да премахне християнството, да установи връзка с определената като враждебна римска църква и да върне привилегированото обществено положение на боилите. На практика реже със секирата делото на баа си и обръща държавата на 180 градуса.

Баща му е изправен против върхушката в държавата си и единствената му опора са народните маси - славяните. И той и това прави против сина си - всеобщ събор, който го осъжда. Осъжда го меко, на ослепяване, но той остава царски син. Можел е и е щял да получи и повече.

Иначе китовете ти за християнството са верни, н оса твърде общи. дадох ти ясно доказателство, защо източноправославие. Обясних, защо религиозното единение на практика не ползва директно Борис като самодържец, а що се отнася до славяните ясно ти обясних, че те са били християни в голямата си част и каква е точно врътката с тях. Всъщност вярната посока е политическа - Борис + славяните +- Византия срещу боилите, вместо първоначалната византийска идея славяните + Византия срещу борис и боилите като завоеватели.

Оттук вече не виждам защо да се захващаме за общи неща, като връзка между държавност, цивилизация и религия, след като имаме ясна конкретика. Да, християнството е било вече проникнало в доста общества и чужди църкви го използвали за културна асимилация. Поради това се наложило доста държави да се покръстят и да си направят църква, вместо поданиците им да са подчинени силом на краля, духом на чужд патриарх.

И християнство не е равно на успех и цивилизация, има стотици примери, даже и в по - късно време, да кажем викингите.

4. Мани ги тея съждения за синодите.

Преди години правехме семинар за борба срещу сектите и наркотиците в Бг. Под патронажа на вицепрезидент и с поканени и двамата тогавашни патриарси.

Те не дойдоха, но изпратиха млади духовници в раса. Имаха духовни звания, но... Ще да са били адвокати в раса. След културна и дълбокомислена риторика "адвокатите с калимявки" се скараха и взеха да си цитират едни на други банковите сметки на служители от синодите! Кой колко имал, в коя банка, ама откъде ги имал, и те били негови, а не на църквата... Ужас и позор.

Зян остана плануваното участие и помощ от възхвалената от теб църква в обществената проява на ползу роду, а не с цел "пропаганда и популизъм".

Ма то стига и да се размърдат хората малко. Да, идете уважаеми граждани верно на църква. Идете. Да видите с кви мерцедеси и БМВ - та се движат поповете. Да видите как се отказва кръщявка или опело поради недостатъчен хонорар. Фирмите им - вече с закон им забраниха да ги имат, но те пак с иги движат! Всеки с по няколко, действащи и действащ духовник при това! Да видите църква, до църквата на църковна земя попът си долепил къща - палат на 5 ката и от другата страна на църквата, хотел, паркинг и кръчма, пак на църковна земя, собственост на попа, където се приемат гости... Весела история. Някъде може и публичен дом до манастира да има.

Общо взето, Тонка, излишно е да ме учиш на това какво представлява православието като ценност и реалност. Добре съм запознат. Ясно ми е, че източното православие е виталност, тайнство, единение с бога, което всеки сам трябва да постигне. Че философията на православието отказва духовниците да чукат по домовете и да те призовават да приемеш бога. Ясно ми е обаче, че те приемат църквата като нещо несветско, далеч от пропаганда и ползи, а деянията им са светски, че при това и грозни светски - кражби и злоупотреби, разколи и т.н. Не виждам православната българска църква като духовен обединител на нацията при духовното разложение, което я е обхванало. При това положение няма нищо чудно, че сектите проникват и изместват традиционната българска религия. Вече в страната сектите си строят "храмовете" и до училища - нещо неприсъщо и на православната църква. Е на какво прилича това?

Общо взето това, което смятам, че трябва да направят "апостолите" е да зарежат светското не само на думи. Да се заемат с образование на хората - изконна ценност на нашат ацърква оше по времето на Борис, че и при килийните училища през турското робство. Да съхранят идентичността на българсакта църква и българщината, ако трябва и да станат нещо като музей на духовността през вековете - ценните книги и ръкописи ако не съхранени, то факсимилирани или преписани да бъдат. Да участват в духовния живот на нацията не като наблюдателни - няма нищо светско в това да помогнеш на наркомани или обладаните от ереси и т.н.

Това ртявба да направят, а не да пускат рекламки в най - гледаното време по БНТ с лика на търновския митрополит или пък да пеят маршове по улиците, за да радват сърцата на хората.

Но не мисля, че ще го направят. Или греша?

Оправдания за да не си вършат работата винаги има.

ПП> Не ми излизай с типичните им лафове: "Няма нищо лошо църквата да е богата и активите й да се множат." Защото тя нито е богата, нито активите й се множат. Храмове, едновременн духовни и архитектурни паметници се рушат и няма кой да даде пари да се възстановят - поне не и от страна на църквата, та се търсят дарители. Множат се само курортистите в църковните имоти и изпитото вино и ракия на вечер там.

[tonkata3]

ДЗВЕР, при поредното ти предположение (аналогия места от темата за Еволюцион.теория) ЗАБРАВИ ЗА ЕСПАДРИЛИТЕ! ЧАКАМ СИ ГИ! Сега предложи нещо друго и ще ти отговоря (за духовното образование???).

1. ДЗВЕР, прав си да се върнем на темата - тя ми е от любимите, НО преди това да уточня: КОГАТО СПОРА Е СВЪРЗАН С ПРИНЦИПИТЕ НА НЯКАКВО РЕЛИГИОЗНО УЧЕНИЕ ИЛИ ПРИ СРАВНЕНИЕ МЕЖДУ ТАКИВА нека не изпадаме в популизъм и да го хвалим или критикуваме изхождайки от примери - как негови привърженици/свещеници/пастори/атеисти и пр. го живеят. Примери всякакви навсякъде! Ако приемете принципа: "НИКОЙ НЕ Е ТОЛКОВА ДОБЪР НИТО ТОЛКОВА ЛОШ, КОЛКОТО Е ДОБРА ИЛИ ЛОША ИДЕЯТА, НА КОЯТО СЛУЖИ" ще избегнем популизма и ще си говорим за същността на проблемите. Щото ДЗВЕР (понеже и ти като мен-не мога да намеря точната дума - си защитник на науката и научното познание), както дадох пример и в темата за Евол.теория, от това какво прави някой от името на науката (напр. ЕВгениката и Хитлер) не трябва да се определя тя ценност ли е или не науката. Ценността трябва да се извлече от нейната същност и принципи, за да сме обективни. Още повече, че в спора тук някой "обективно" загрижени за православието и "поповете" и прочие НЕ КАЗВАТ ОТКРИТО ОТ ИМЕТО НА КОЙ -ИЗЪМ ГОВОРЯТ- защо, нали сте идеални?

2. Друго, което трябва да уточним - в някои православни храмове съм виждала при мястото, където продават свещи, залепено - незнам точната дума - "разпореждане ли?" с печат от патриарха за таксите за венчавка, кръщенка и прочие и отдолу пише - по спомен - "При необходимост, поради невъзможност от страна на .... да плати, по решение на църк.настоятелство (избрани от еноряшите) таксата отпада". ТАКА ЧЕ ВСЕКИ, КОЙТО СМЯТА, ЧЕ Е ОЩЕТЕН ИЛИ ПРОЧИЕ, ДА ГО НАПИШЕ И ОТНЕСЕ В ????сградата на митрополията или на синода. Щото иначе ще излезе "На еди-кой си сестра му е.... и иди доказвай, че няма сестра".

3. ДЗВЕР, ние православните никога не идеализираме Църквата ни (нито владиците и свещениците, нито нас - миряните)- това е една от най-големите разлики между религия и секта. И бълг.история казва същото. В храма като влезеш ти дават за пример отделни личности (владици - св.п-х Евтимий, свещеници или монаси - св.Ив.Рилски, миряни - св. Георги, св.Злата Мъгленска...) как са изпълнили христовото учение в живота си (виж колко са различни като индивидуалности -няма унифициране на светостта или изпълнението на хр.учение) и отец ти Иван (напр.) не ти казва да бъдеш - ИВАНит и пр.

Светците са РАЗКАЯЛИ СЕ ГРЕШНИЦИ. Да не отричаме това право дори на свещениците и на миряните.

Някъде в Интернет попаднах на следния виц -мисля: "По време на църковно празненство няколко човека се приближили до дядо Владика и му се оплакали: "нашия свещеник, който ти ни ръкоположи е

много грешен човек - пие... Дядо Владика им отговорил "Аз всяка вечер се моля на Господ да ми праща ангели да ръкополагам, ама той не ми праща, та се налага да ръкополагам за свещеници Вашите синове и братя." Виждам, че и ти си загрижен за БПЦ - така трябва, но за да промениш слабостите трябва да си вътре (активно да живееш като църковник) в Църквата, защото ако си извън нея - просто може да имаш само мнение, но в България всеки има мнение за всичко и е компетентен по всичко!

4. Всичко, което двамата писахме по истор. въпрос е в ОБЩИ линии едно и също.

5. ТА ДА СЕ ВЪРНЕМ КЪМ ТЕМАТА ЗА РЕЛИГИИТЕ И СЕКТИТЕ В България: ти ДЗВЕР като какъв се включваш (-изъм - кой е?) - няма как да те приема за опонент или съмишленик без да знам?

6. И аз участвах пролетта в един семинар, но ще пиша за него по-късно, защото ще се издам за образованието ми, а си чакам предложението от твоя страна за предположението "дали имам духовно образование"

[D3BEP]

ТО много работи може да пише на ценоразписа на църквата. Пита се кои се прилагат.

По въпроса кои са случаите мога да отговоря! Но не бих отнесъл тези въпроси до църквата. Щуро е, да отнеса до институцията институционалните й престъпления. Че те не знаят ли? Ако започне външно разследване, знам и попове с фирми и таквиа с хотели, пък тия с мерцедесите всеки ги вижда.

Проблемът е, че аз мога да кажа само очевидни неща, списък с фирми всеки може да извади, къща на църковен имот трудно може да се скрие. Лошото е, че явно има мълчание по въпроса, пък и църковните имоти са си собственост на църквата - все още - та оттам трябва да дойде подтикът за ревизии и проверки.

Питаш ме от името на кой ИЗЪМ говоря. Много се чудя какво да ти оговоря. Накрая реших: D3BEPизъм.

Така устройва ли те???

Ако съм длъжен да се определя, сигурно ще кажа, че съм източноправославен. Но българската църква днес не ме кара да се гордея с това.

За съжаление едва ли някой ще отнесе въпроса за бакшишите и опелата до някого в българската действителност. Аз лично веднъж се обадих на бърза помощ, защото майка ми, явно натровена с храна, повърна двуцифрено число пъти и накрая припадна. Бърза помощ ми казаха, че да дойдел личния лекар и ми затвориха. Отнесох въпроса като оплакване по - нагоре, и оттам получих същия отговор, Бърза помощ не била длъжна да идва.

Еваллата. Щом за живота на човек никой не го е грижа, дали ще приреве някой, че има хора, които не се грижат за душите на другите. Лично аз не мисля да се занимавам. Както казах, причина че не си си свършил работата все ще се намери! Т.е.е оправдание за грозната постъпка на някой поп може ад се намери.

По въпрос 3 - писала си, ама си недописала нещо? Не можах да схвана идеята на повечето неща. Основното обаче: ако църквата иска обществото да не й се меси, не трябва да бъде част от обществото. Да си живее там... Някъде си. И толкова. Нема телевизии, нема радио, нема даренийца, нема форумчета.

А за образованието - по скоро леко иронизирах. Не мисля, че си духовно лице, даже както казах в облога за еспадрилите - ти не си православна... Мислиш се за такава, ок Но не споделяш православните виждания. Така че еспадрилите (или главата ми) можеш да си ги чакаш.

А за историята ти общо взето писа, че решението не било политическо, а едв ли не духовно - религиозно. Не мисля, че сме на едно мнение, но както и да е!

Поздрави!

[viavita]

Първо за паневритмията.

Да, тя не е просто танц, а ритуал подобен на Литургията в Плавославието. Като ритуал всяко движение е изпълнено с дълбок смисъл. Няма да задълбавам в това, ако се интересуваш има специален Институт за изследване на паневритмията, където всичко се разглежда и научно (не само езотерично): http://panevritmiyabg.org/paneurhythmy/index.php?lang=bg .

А за догмите ми попадна днес случайно една приказка на Дънов:

"Един прост овчар живял на един уединен остров. Той всякога се молел на

Бога по свой начин: слагал си тоягата на земята и я прескачал. Като я

прескачал от едната страна, той казвал:

- Господи , това правя заради тебе.

Прескачал я от другата страна и казвал същото. Това била неговата

свещена молитва. По едно време един параход спрял случайно на

острова. Един архиепископ слязъл от парахода да разбере, защо този

човек прескача тоягата , ту от едната, ту от другата страна.

- Какво правиш божи човече?

- Моля се на Бога.

- Така не трябва да се моли човек. Ето, аз ще те науча на една молитва.

Започнал да го учи на молитвата "Отче наш". Архиепископът чете,

овчарят повтаря след него. Като се убедил, че овчарят е научил вече

молитвата, архиепископът се отправил към парахода, който скоро отплавал.

Щом останал сам , овчарят започнал да казва молитвата, но останал

огорчен, че я забравил. Моментално той се спуснал към морето.

По едно време архиепископът , чул някой да го вика и що да види ,

овчарят ходил по вълните.

- Какво искаш ,Божи човече?

- Отче, свети, забравих молитвата , искам да ме научиш.

- Върни ни се на острова и бъди доволен от твоята молитва.

Това, което ти можеш да го правиш, аз не мога да го направя."

И въпроса не е само до молитвите. И не става въпрос за негативните прояви на сърцето. Въпроса е там, че ти не можеш да поставяш рамки на Радоста към Бога. Не можеш да кажеш на човек да се радва по определен начин и средства. Това е абсурдното. Иначе съм съгласен да има догми за определени неща, но за трепетите на душата, която е различна при всеки един човек е просто абсурдно да го ограничаваш. Може да има някакви правила, но важното в случая е самото изразяване, а не начина, не ритуалността.

Не мога да разбера и друго нещо. Не разбирам точно ролята на Православната църква в обществото ни. Това е религия, която е имала претенциите да обяснява света, да ограмотява хората, да бъде компетентна за много неща и в същото време виждаме как тя се "дърпа" от обществото. Защо? Тайно общество ли иска да става? За какво са и тези натрупани хилядолетни знания, защо не ги споделя по-активно? Верно е, че има известен романтизъм в мистичността, но аз се притеснявам да не стигне до по-голяма мистичност и от масонската, но и не крия, че едно от местата, които искам да посетя е Атон. Намирам го за едно от най-ценните места на планетата. То може да изпълнява ролята на "пазител или резерват на духовността" пасивно като музей, но не и останалата част от Църквата.

Новите учения привличат хора с популярни теми като екология и самоусъвършенстване.

Ами да, това е актулно, това е от действителността. От екологията зависи здравето и оцеляването на човека, от самоусъвършенстването зависи качеството и успехите в живота. Нормално е хората да се интересуват от тези неща. Те не са застинали във времето и искат своите отговори тук и сега. Светът е много по-динамичен дори и от преди десет години, да не говорим от преди 2000. И един младеж, който е нормално да ги търси ще погледне натам накъде му предложат отговори. В същия момент ритуалността в православната църква е НЕРАЗБИРАЕМА за много хора.

И пак за догмите.

Те могат да бъдат в полза, но и във вреда. Прекаленото ограничаване и поставяне в рамки не е присъщо на Природата като цяло. Всичко е динамично и се изменя всеки един момент, еволюира. В този смисъл, ако църквата смята, че така може да кара още хилядолетия аз лично се съмнявам.

Не се притеснявам и от това, че новите учения нямат такава "стройна организация" като православната. Все пак всичко е започнало по-сериозно чак сто години след Христос... изглежда и с Дъновизма така се случва след комунистическия застой?? И всичко това, което го има сега църквата през онези времена го е нямала. И тогава е била СЕКТА (да не забравяме) и членовете и са били подложени на гонения, както и сега тя самата прави. Но защо се е наложила? Защото Христос е донесъл това, което е било необходимо за времето си най-много.

Сега Земята и човешката цивилизация навлизат в нов етап на взаимоотношения. Глобализацията е неизбежна, а с това и глобалните проблеми, които вече не се отричат дори и от правителствата (специално за глобалното затопляне). Сега всеки един детайл от живота на човека започва да придобива по-голяма тежест, защото от избора му зависят много неща. Например храната. В Америка са навлезли масово Генно Модифицираните Храни, които Европа засега отказва да приеме (за щастие). В Глобалната пазарна икономика, която се очертава, че ще се случи, избора и желанията на всеки един човек е от голямо значение. И за да може да се контролира този избор то е нужно да има информация. Но информация ВЕДНАГА, а не скътана някъде в някоя забравена и от Бога библиотека през девет планини в десета - в Атон, примерно.

Постепенно цивилизацията ни придобива компютъризиран/дигитализиран/виртуализиран оттенък, в който човек може буквално да забрави корените си и че всъщност марулата не расте в супермаркета, примерно. И това все още не се осъзнава защото интернет е едва на 12-13 години, а вече всяко едно дете е като залепено пред компютъра, където убива поредното чудовище или сваля някое гадже. Можеш ли да обясниш как това дете ще изгради своя характер след като то има имагинерна социалност. То се блещи пред някакъв монитор неподвижно с часове. И промяната става много бързо. Не със столетия, не с десетилетия, а с години. Само за някакви си 12-13 години.

Ако проблема се задълбочи в тази посока то в хората ще се отключат предпазни механизми. Много хора ще се усетят, че всъщност цивилизацията ги превръща в роботи и опитни зайчета, че са загубили културата си, че са загубили връзка с природата, че планетата им загива, защото те не могат да задоволят бездънните си нужди и копаят ли копаят и произвеждат ли произвеждат "цивилизационни блага".

Ето тогава това ще бъде и действителният край на старите религии, защото те няма да отговорят на нуждите на хората да се върнат там, където трябва да бъдат.

Нуждата по времето на Христос беше нуждата от духовност, от правилни постъпки, нужда от Истински Път. И тази първоначална Светлина никога не ще угасне, но човечеството има нужда от "ъпдейтване", то се развива (нагоре или надолу) и нуждите на следващите две хилядолетия ще бъдат осъзнаване какво е за нас планетата Земя (защото сме на път да я загубим), осъзнаване на взаимоотношенията между хората (защото сме на път и тях да загубим), осъзнаване ролята на семейството (защото сме на път и него да загубим).

Всъщност откроява се едно учение, което вече отговаря на това описание и това не е Дъновизма, а Виссарионството. То дори малко е подранило, защото останалите проблеми не са изпъкнали както трябва, но то явно е нацелило верния път. Там се изгражда модел на общество такова в каквото много хора след няколко десетилетия и столетия ще пожелаят да живеят. То не е просто "връщане" назад, то е откриване на истинските ценности, за които Христос ни говори. Това е МОДЕЛ на ОБЩЕСТВО (където всеки е поканен да влезе и излезе, когато пожелае), а не МУЗЕЙ. И този, който подцени това само би съжалявал след време.

И да, това наистина е една секта. От най-опасните видове, където можеш да имаш нормално семейство, да ядеш нормална храна, да общуваш с нормални хора и където ще те ценят и обичат НАИСТИНА (и това няма да са хладните усмихви на "западняците", на които мозъка им е заприличал на доларовия знак).

Но да направим предположение, че там няма да се получи нищо. Но това ще се преоткрие на много други места на Земята. Някак си съм склонен да вярвам в това.

Но айде стига съм се отплесвал, че стана никое време вече

... А и защото мнението за църквата ще бъде "мафиотска структура" и занапред. Където има пари, там има и желание за власт, там ще има борби... и там човешката душа ще среща духа на Княза на този свят.

... а в Тиберкул се подготвят да извадят и парите от обръщение въобще.

стига вече

[tonkata3]

"Първо за паневритмията.

Да, тя не е просто танц, а ритуал подобен на Литургията в Плавославието. Като ритуал всяко движение е изпълнено с дълбок смисъл. Няма да задълбавам в това, ако се интересуваш има специален Институт за изследване на паневритмията, където всичко се разглежда и научно (не само езотерично): http://panevritmiyabg.org/paneurhythmy/index.php?lang=bg ."

viavita, във връзка с Института по паневритмия: 1. Кой е дал акредетация на този Институт? 2. Щом се разглежда паневритмията "научно" - Коя е тази наука, предмета е ясен - паневритмия, кои са научните методи за изследване на КУЛТ?

Е, добре го каза - Паневритмията е част от култа на Дъновизма - ЗАЩОТО ОБИКНОВЕНО, В ПОВЕЧЕТО СЛУЧАЙ ПРИВЪРЖЕНИЦИТЕ НА ДЪНОВИЗМА ГО ПРЕДСТАВЯТ КАТО ФИЛОСОФСКА СИСТЕМА САМО, НЯМАЩА НИЩО ОБЩО С РЕЛИГИЯ.

"Въпроса е там, че ти не можеш да поставяш рамки на Радоста към Бога. Не можеш да кажеш на човек да се радва по определен начин и средства. Това е абсурдното. Иначе съм съгласен да има догми за определени неща, но за трепетите на душата, която е различна при всеки един човек е просто абсурдно да го ограничаваш. Може да има някакви правила, но важното в случая е самото изразяване, а не начина, не ритуалността".

Въпроса е в това дали радостта (не само към Бога) трябва да има рамки?А след това - дали радостта към Бога трябва да има рамки?

За радостта има рамки, които като ги прескочи човек си става завинаги "радостен" и обект за обгрижване в специализираните заведения.

Да ти кажа, ако радостта на някой към мен е от гастрономически характер (например) реакцията ми хич няма да е абсурдна - веднага очертавам рамката (може и физически ).

Та рамките съвсем не ограничават стремежа на човек към изразяване, изява - в случая на радостта - в рамката "нормално" може всеки да се вмести: пеейки, скачайки, плачейки и пр. от радост.

Как е при религиозната радост, изявата на радостта към Бога?

Догмата в религията е ВЕРОВА граница ето един пример: подобно на държавта - в религията има Конституцията - Библията, Държавата е Църквата (общността от християните например), Законите (Догматите); законите и правилата за прилагането им (догматите) не трябва да противоречат на Конситуцията (Библията), щом живееш в България (т.е. в случая Църквата) и се самоопределяш като българин (християнин ) ти трябва да си приел и законите (догматите) за твой (иманентни),; Догмата освен верова граница е и нравствена граница (няма догмат, който да е само едното) - нравствената граница също има за основа Библията и се извежда от нея.Тази нравствена граница ни посочва как да приложим веровата част от догмата в живота - кое приложение е "морално" и кое "не". ДОГМАТА ОЧЕРТАВА ДВЕТЕ ГРАНИЦИ, НО В ГРАНИЦИТЕ ИМА ВАРИАЦИИ ДА СЕ ПРОЯВИШ КАТО ЛИЧНОСТ, КАТО ИНДИВИДУАЛНОСТ - ето при правосл.християни - ПРОЧЕТИ ЗА ЖИВОТА НА СВЕТИИТЕ, ТЕЗИ КОИТО СА ИЗПЪЛНЯВАЛИ ХР. ДОГМАТИТЕ В ЖИВОТА СИ И ЩЕ ВИДИШ, КОЛКО РАЗЛИЧЕН МОЖЕ ДА БЪДЕ НАЧИНА ДА СЛАВИШ БОГ (ДА ИЗРАЗИШ РАДОСТТА СИ). АБСУРДА ЩЕ ДОЙДЕ АКО НЯКОЯ РЕЛИГИЯ ИЛИ РЕЛИГ. УЧЕНИЕ В СТРЕМЕЖА СИ ДА СЕ ХАРЕСА НА ХОРАТА СЕ ОТКАЖЕ ОТ ДОГМАТИТЕ - ЕТО ОЩЕ ЕДНО СЪЩЕСТВЕНО РАЗЛИЧИЕ М/У РЕЛИГИЯ И СЕКТА - В СЕКТИТЕ: ХОРАТА ГИ УНИФИЦИРАТ С ДОГМАТИ (НЕ СЕ ДОПУСКА НИКАКВА ИНИЦИАТИВА, ВСИЧКО СЕ КОНТРОЛИРА) ИЛИ В ДРУГАТА КРАЙНОСТ - ПОД ПРЕДЛОГ "КОЛКО СМЕ ТОЛЕРАНТНИ?(при нас нищо няма да ви ограничава, да задушава изявите ви???), "НИЕ СМЕ ОБЕДИНИТЕЛНАТА РЕЛИГИЯ"(щом има такава претенция - догматите трябва почти да липсват иначе как ще обединиш???? всички религии по света) ДОГМАТИ ЛИПСВАТ И ТОВА Е НЕЩО НЕПРЕМЕННО ПРЕВЪЗХОДНО.

Защо в края на този цитат казваш, че "важното в случая е самото изразяване, а не начина, не ритуалността"? ТЯ ЗНАЧИ ПАНЕВРИТМИЯТА (НАЛИ КАЗВАШ, ЧЕ Е КУЛТ - РИТУАЛ НА ДЪНОВИСТИТЕ) НЕ Е ВАЖНА? Браво, ти направо утепа Института по паневритмия.

За сведение само да кажа, че култа (с всичките му ритуали) е ВЪНШНО изразяване на вътрешните религиозни изживявания (включително и радостта като такова). Той е просто формата, под която религиозния човек изразява своите вътрешни религиозни трепети. Да, и тук има рамки, защото богопочитанието се определя от представата за Бог, какво според тази представа Бог би приел като богослужение и кое би го обидило, кое е "морално" и кое "не". КОЛКОТО ПО-БОГАТ НА ИЗРАЗНИ СРЕДСТВА Е ЕДИН КУЛТ (РИТУАЛ, БОГОСЛУЖЕНИЕ), ТОЛКОВА ПОВЕЧЕ ВЪЗМОЖНОСТИ ЗА ТВОРЧЕСТВО И ИЗЯВА ИМАТ НЕГОВИТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ИЛИ С ДРУГИ ДУМИ: ЩОМ Е БОГАТ НА ИЗРАЗНИ СРЕДСТВА, ТО ПОСЛЕДОВАТЕЛИТЕ СА ИМАЛИ СВОБОДАТА ДА ТВОРЯТ ВЪВ ВЪНШНИ ФОРМИ ВЪТРЕШНИТЕ СИ РЕЛИГ.ТРЕПЕТИ В ШИРОК ДИАПАЗОН.

А богатството на изразни средства предполага трудност при задълбочаването в смисъла на отделните части, елементи, предмети в богослужението, но не невъзможност. ТРУДНОСТТА е нормално да има -когато говорим за БОГОслужение т.е. службата към Твореца от творението (ние) не трябва да е просто съобразена с това дали да ни е лесно или не, дали да ни е забавно или не - КРИТЕРИЯ Е БОГ - ТВОРЕЦА, НИЕ НЕ ТРЯБВА ДА ПРИРАВНЯВАМЕ БОГОСЛУЖЕНИЕТО КЪМ НАС, А НИЕ ДА СЕ ПРИРАВНИМ С НЕГО (макар и трудно). КОГАТО ЧОВЕК ОТКРИЕ ЕДНА ИСТИНСКА ЦЕННОСТ НЕЙНОТО ПОСТИГАНЕ ПОЧТИ ВИНАГИ Е ТРУДНО, НО ЩОМ Е ЦЕННОСТ СИ ЗАСЛУЖАВА. Когато отиваш на рожден ден например, ти изказваш почитта си с думи и подарък(например), но съобразявайки се с рожденика най-вече - щом го уважаваш, обичаш...АКО ОБАЧЕ ЦЕЛТА НА СЛУЖЕНИЕТО Е ДА Е ЛЕСНО НА ХОРАТА, ДА ИМ Е ПРИЯТНО И ПР. ТО ТОВА ВЕЧЕ НЕ Е БОГОСЛУЖЕНИЕ, А ЧОВЕКОСЛУЖЕНИЕ - и там всичко е лесно, ДАЖЕ СЕ ХВАЛЯТ С ТОВА.

И във връзка с изказаното от мен по-нагоре, твойте думи:

"ритуалността в православната църква е НЕРАЗБИРАЕМА за много хора" ПРИЕМАМ ЗА КОМПЛИМЕНТ И ПРИЗНАНИЕ ЗА ВИСОКАТА СТОЙНОСТ НА ПРАВОСЛАВИЕТО КАТО РЕЛИГИЯ- НЕГОВИЯТ КУЛТ НЕ Е ЧОВЕКОСЛУЖЕНИЕ, А БОГОСЛУЖЕНИЕ. С УСИЛИЕ СЕ УСВОЯВАТ ВСИЧКИ ИСТИНСКИ ДУХ.ЦЕННОСТИ.

Ако си коректна напиши, както направих и аз, коя религия или учение изповядваш - ХАРАКТЕРНОТО ЗА СЕКТИТЕ Е ДА ПРИВЛИЧАТ НОВИ ЧЛЕНОВЕ, ЧРЕЗ ПРЕМЪЛЧАВАНЕ НА ИСТИНСКАТА СИ СЪЩНОСТ. Ти нали не си сектантка? Като пишеш по актуалните теми от всекидневието не е лошо да приложиш и някой цитат от твоето учение - как то отговаря на този въпрос, защото ИНАЧЕ Е ПОПУЛИЗЪМ.

"Нуждата по времето на Христос беше нуждата от духовност, от правилни постъпки, нужда от Истински Път. И тази първоначална Светлина никога не ще угасне, но човечеството има нужда от "ъпдейтване"

И защо трябва да признаем тази толкова хуманна (не манипулирана) нужда от "ъпдействане" на Христос? Защо учението на Христос вече не е актуално - ако обичаш аргументирай се с цитати от неговото учение, който като съдържание вече не са актуални - иначе е популистко твърдението ти!

Щом човек повярва в нуждата от актуализиране на Христос (ще повярва, който не си знае вярата), на неговото учение, ВЕДНАГА СЕКТИЧКАТА "ъпдейства"(актуализира) Христос и учението му и за да хване вяра, че именно това "ъпдействане" е необходимото ВОДАЧА НА СЕКТАТА (НЕЙНИЯТ ИДЕОЛОГ) ВЕДНАГА СЕ СРАВНЯВА С ХРИСТОС, ЗА ДА се ПРИРАВНИ С НЕГО. За да се постигне това, че Христос е =на водача (гуруто) първо трябва да се убеди другия, че Христос не е нищо особенно - просто един от поредицата Божии пророци, пратеници. В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ ХРИСТОС НЕ Е БОГ,защото как ще приравниш Душко Пенчов например, с него - с Бог, ще трябват чудеса.....Друг подобен подход е да приравниш Христос с някакъв безличен принцип - (откъде се извежда такова твърдение?за вярно?) той е просто Любов, Светлина, Вибрация....(други сега не се сещам, но в последствие ще допълвам).Непременно да се спомене, че както и Иисус е бил преследван и страдал така и сегашния новоизлюпен пророк също е преследван, неразбран... Следващата стъпка е, в повечето случай, НОВИЯТ ПРОРОК (сектант) ДА УБЕДИ ДРУГИТЕ, ЧЕ ТОЙ Е ПРЕРОДЕНИЯТ ХРИСТОС (ако сектата е християнска, ако е будистка - ПРЕРОДЕН БУДА).И за да не звуча популистко и повърхностно ето потвърждение:

Писмо писано от Бейнса Дуно (Дънов) във Варна,16 август 1906 г. до Л.М.Казакова:

"Да не отпада сърцето ти, нито да се колебай душата ти. Вярвай в мене и в Отца и всичко ще изправя за тебе. Няма да остане трудът ти без моята отплата. Бъди образ по сърце и душа на Твоя Отец. Благост искам, веселие и ясност на ума.

Твой приятел Иисус

(свещен подпис)"

Ако някой проявява интерес ще цитирам и други писма!

Казваш:"Нуждата по времето на Христос беше нуждата от духовност, от правилни постъпки, нужда от Истински Път. И тази първоначална Светлина никога не ще угасне, но човечеството има нужда от "ъпдейтване", то се развива (нагоре или надолу) и нуждите на следващите две хилядолетия ще бъдат осъзнаване какво е за нас планетата Земя (защото сме на път да я загубим), осъзнаване на взаимоотношенията между хората (защото сме на път и тях да загубим), осъзнаване ролята на семейството (защото сме на път и него да загубим).

.

Ето един пример как едно съвременно религ. учение актуализира семейната институция (ИЛИ ПО-ТОЧНО Я ОТХВЪРЛЯТ), щото християнският възглед за семейство вече бил остарял:

Дънов казва: "Като се ожениш, доубиваш (т.е. унищожаваш) своята чистота. Щом си чист, не се жени, щом си нечист, се жени колкото искаш" (от "Где е истината" стр.287)

Словото Божие казва: "Но за да се избягва блудството, нека всеки си има своя жена и всяка жена да си има свой мъж" (1Кор. 7:2).Бракът е от Бога разрешен и благословен.

Дънов казва: Че когато има проблеми в семейството "жената се е демагнитизирала (а защо мъжа- не? ) ...Мъжът да си пазари здрава, жизнена слугиня, която да върши всичката домашна работа, а жената си да изпрати на курорт..."

Словото Божие: Господ заповядва: "жена да се не разделя от мъж" (1 Кор. 7:10).

Нищо оригинално в дъновизма : възгледа за семейната институция е от сектата на богомилите (и от други позабравени секти).

Казваш, че Православието е "музей" - утре ще ти отговоря, че сега е късно.

[Sham]

:O :O Добра лекция...

[Frujin Assen]

Това е истината и този който не го разбере горко ще се кае, но ще бъде късно.

Ето това е сполетявало всички сектанти, сатанисти и прочее подлъгани от лукавия.

Редактирано Ноември 3, 2006 от Frujin Assen

[viavita]

Frujin Assen,

благодаря, че напомни за НЕхристиянския период на християнската църква.

Tonkata3,

явно трябва да влезем в повече детайли...

[viavita]

Tonkata3, засега ще ти отговоря само за паневритмията и определянето ми.

Не съм този, който би могъл да защитава паневритмията по най-добрия начин, но мога да опитам нещо.

Да видим какво е култ - "Религиозна почит, сбор от молитви, заклинания, външни действия и др.; служене на божество."

Паневритмията е метод за физическо и психическо развитие и тя има своето разбираемо научно обяснение. В този смисъл тя култ ли е?

Дирекция "Вероизповедания" е дало становището си, че не възразява срещу практикуването и преподаването на Паневритмия като оздравителен метод, а не като част от религиозна практика - http://panevritmiyabg.org/program/letters.php?go=02-18-803.

Именно за това тя се преподава и в Национална Спортна Академия като избираем модул за специалност Кинезитерапия: http://www.nsa.bg/bg/faculty/department,21.

Колкото до Института за изследване и прилагане на Паневритмията, той е регистриран като юридическо лице с нестопанска цел за общественополезна дейност. До момента има проведени три научни конференции в сътрудничество с НСА като списъка с темите и лекторите може да се види тук: http://panevritmiyabg.org/conferences/index.php?lang=bg.

Но Паневритмията е и част от учението на Дънов и тя има и езотерично обяснение в книгите му, но което не пречи и да е научно обоснована и да се ползва и извън учението. И в този смисъл я определих като ритуал в началото.

Не знам дали има определение кога едно учение се превръща в религия, но ако това е регистрацията в Дирекция "Вероизповедания" като вероизповедание то Общество Бяло Братство е религия, защото религия е: "Форма на обществено съзнание, изградена върху вярването в нереални, свръхестествени или божествени сили; вероизповедание."

А за самоопределянето.

Определям се като християнин с условие, че правя разлика между Учението на Христос и Учението на Църквата.

Израсъл съм с Православието (и все още си го уважавам), но в сърцето си съм привърженик на философията и делото на Виссарион, споделям идеите на Дънов и ентусиазма на Анастасия.

Това неминуемо ме закичва с вълшебната думичка "сектант", тройно даже. Неспасяем сектант съм за православната църква. И ако Frujin Assen би имал възможността да се разпореди, то неминуемо бих попаднал на кладата... или греша?

[Frujin Assen]

Това неминуемо ме закичва с вълшебната думичка "сектант", тройно даже. Неспасяем сектант съм за православната църква. И ако Frujin Assen би имал възможността да се разпореди, то неминуемо бих попаднал на кладата... или греша?

Не, не грешиш, едно от нещата заради което уважавам средновековието е че са постъпвали по този начин със сектантите. Призивите към насилие не са хубаво нещо, но смятам че религиозна свобода НЕ БИВА да има. Вземете за пример мюсюлманските страни, там хората си държат на религията и подобни извращения като дъновизма и сатанизма просто не виреят.

[viavita]

Няма сила, която да оправдае този дяволски период на църквата. Това е показателно, че дявола си вършее както пожелае из нея. В днешни времена може да няма инквизиции и гонения, но има сериозен бизнес за сметка на това. А и църквата не пропуска да анализира всяко едно новопоявило се учение и да го заклейми доколкото и както може.

Исляма не е пощаден от секти. Сигурен съм, че си чувал за Сунити и Шиити - едни такива дето се избиват сега в Ирак. Има и други по-малки клонове. Дервишите също са много интересни - едни такива дето се въртят

[viavita]

Tonkata3,

Относно радостта.

Може би не съм се изразил достатъчно правилно.

Имам в предвид и каноните и догмите относно цялата ритуалност в църквата, ако приемем цялата ритуалност като порив на сърцето, като почит, като радост и т.н.

И примера с човека от острова беше, че не всеки човек може да се вмести в този калъп. Аз може да имам друг начин за молитва, друга ритуалност... и това противоречи ли на Христос? Не! Важно е вътрешното усилие, а не външни прояви. Христос е дал някои напътствия на учениците си какво да правят след него и това е било съвсем малко. Той не е писал тези догми и канони, тогава защо са те?

Например картините, които представляват портрет на свят човек - наричани икони. Всъщност твореца за да създаде една икона е длъжен да премине през пост и уединение за да може образа на този свят човек да бъде най-ясен в съзнанието му и той да подходи към рисуването с нужната чистота на съзнание и психика (но това вече не се изпълнява). И след това той рисува портрета на светеца така както го вижда. И защо трябва да има ограничения в този случай? За стойка, за цвят, за дрехите, за изражението. Ами художника може да има друга визия. И мисля, че затова общо взето вече не се спазва дългия период за подготовка за рисуване, а сега се рисува на ишлеме, както се казва. Познавам един такъв художник в Пловдив. Само кажи каква икона искаш и ще ти я нарисува за една седмица най-много. И той е изрисувал храмове.

Признавам, че това е голямо изкуство и, че някои от иконите са наистина заредени с много енергия. Посрещах голямата много стара икона на Богородица, когато идваше в България и имаше дълга опашка за нея.

Друго нещо е кръстенето. Дали от ляво на дясно, дали с три пръста или един или два... и разни такива глупави спорове се водят.

Това е. Ритуалноста и творчеството които правиш за да се докоснеш до Бога, могат да бъдат в много варианти и е глупаво да се поставя всичко това в рамки до такава степен, че ако някой не го спази то ти изхвърчаш от църквата.

За Христос.

Той не е давал ритуали и специално богослужение. Той е дал на хората просто принципите на Любовта и някои насоки как може да се процедира.

И това, което е дал си стои непокътнато и сега, а това, което има нужда от ъпдейтване е църквата и нейните дейности, защото тя се е превърнала в едно затворено общество далеч от проблемите на обикновените хора. А това не е определение за християнска църква.

Приемам, че Православието може да е най-близо до същноста на Христовото учение, но пък ето днес бях на едно шествие срещу глобалното затопляне в Лондон и на него говореше един епископ от английската църква. Ето това е пример, че на църквата тук и пука какво става около нея, взима отношение по всичко, но мнението и се чува навсякъде, не само в църковните вестници.

Та църквата има нужда от осъвременяване не само по отношение на бизнеса, но и по отношение на проблемите на хората и на околната среда.

Защо на съвременната църква вратите са заключени за бедните, за болните, за наркоманите, за пияниците... точно за тези, заради които Христос дойде, а не за тези, които са си добре?

Има единични случаи на проява в тази насока. Даваха по телевизията един свещеник как приютява изоставени деца. АМА ЗАЩО НЕ СЕ ПРИЮТЯТ ВСИЧКИ? ЗАЩО ЦЪРКВАТА НЕ ПОДАДЕ РЪКА НА НАРОДА, КОГАТО ТОЙ ИМАШЕ НУЖДА НАЙ-МНОГО? А ТЕ СЕ КАРАТ ЗА ИМОТИТЕ СИ!!!!??? АМА, ЧЕ НАГЛОСТ И БЕЗДУШИЕ!!!

Църквата се прави от хора и тези хора, които са в момента в нея не са достойни да се нарекат християни.

Много далеч е църквата от това, което се предполага, че трябва да бъде. И ме боли за това. Яд ме е.

Не знам откъде си намерила тази книга за Дънов, но не съм я срещал и не можах да я намеря в архива на Бялото братство в интернет.

По принцип Дънов не говори за семейството много или поне аз не съм срещал. Не съм му чел всички книги и беседи.

Голямо внимание на семейството и междуличностните отношения отделя Виссарион. И това е едно от нещата, което силно ме привлича към неговата философия, освен начина на живот и стремежа за излизане от паричната система.

[tonkata3]

Обещах да пиша да пиша във връзка със сравнението на viavita: православието е "музей".

Да, така е православието е и "музей", защото какво представлява музея - място, където съвременните поколения се срещат с миналото, със свойте предци, с техните достижения; там ние научаваме, че живота не почва от днес, че днес е започнало от вчера, от миналото; там в музея ние научаваме за опита и достиженията на хората преди нас, което ни дава възможност да се преклоним пред предците си и да осмислим настоящето си, настоящия си живот - оттук и да градим бъдещето си. Там в музея се осъществява "генетичната" връзка на сегашното поколение с всички предходни, защото между нас и тях връзката е непреходна - Да, православието е "музей" място, чрез него се осигурява приемствеността между поколенията; нашето настояще е градено върху него. Да, той може да се нарече дъновист, окултист и пр., но не може да скъса с миналото си,а то не е отделено от православието, защото НИЕ не започва от Дънов, от Висарион и пр. "космополити", които като Дънов ни казват: "Патриотизмът ще разруши света" (Неделна беседа от 2 април 1922 г.). Да, вие почитате и св.Кирил и Методий, св Иван Рилски, св.П-х Евтимий, Васил Левски и пр.пр., НО НЕ ПОЧИТАТЕ ТЕХНИЯТ МИРОГЛЕД - ЕЕЕ, КАКВО ПО ТОЧНО ПОЧИТАТЕ - ТЕ СА ТОВА, ЗА КОЕТО ГИ ПОЧИТАТЕ, ЗАЩОТО СА ИЗПОВЯДВАЛИ ТАЗИ ПРАВОСЛАВНА ЦЕННОСТНА СИСТЕМА. Посочете Ваш пример, който е оделотворил вашата ценностна система - като казвам ваша то се отнася май за цялата каша да си едновременно - всичко ново, което се подаде. Май не е лошо да почерпим опит от "Криворазбраната цивилизация"!

Когато някой се откъсне от историческите си корени той е обречен да се лута - ЕТО ТИ САМИЯТ КАЗА: аз съм православен, аз съм дъновист, аз съм висарионовец, аз съм анаста... незнам как се нарича точно. КАК МОЖЕ ДА ИЗПОВЯДВАШ 4 ВИДА РАЗЛИЧЕН МИРОГЛЕД И ЦЕННОСТНИ СИСТЕМИ?????????? НЯМА ПО-ГОЛЯМО ПРИЗНАНИЕ ОТ ТОВА ПРАВОСЛАВИЕТО ДА Е "МУЗЕЙ" - ТАМ В МУЗЕЯ СЕ СРЕЩАТ ПРЕДЦИТЕ СЪС СЪВРЕМЕННИЦИТЕ, ТАМ ЗАПОЧВА ДА СЕ ОСМИСЛЯ НАСТОЯЩЕТО, ОТ ТАМ СЕ ЧЕРПИ ЕНЕРГИЯТА ДА СЕ ГРАДИ БЪДЕЩЕТО - ПРАВОСЛАВИЕТО ОСЪЩЕСТВЯВА ТАЗИ ИСТОРИЧЕСКА ВРЪЗКА ВЪВ ВРЕМЕТО! А КАКВО Е ДА ЖИВЕЕШ КАТО ЧУЖДЕНЕЦ В СОБСТВЕНАТА СИ ДЪРЖАВА - ВИЕ КАЖЕТЕ!

[tonkata3]

Ти:"Имам в предвид и каноните и догмите относно цялата ритуалност в църквата, ако приемем цялата ритуалност като порив на сърцето, като почит, като радост и т.н."

Благодаря, че "одобрихте" нещо, което и минало проверката на времето!

"И примера с човека от острова беше, че не всеки човек може да се вмести в този калъп".

Примера (незнам защо Дънов или дъновистите си приписва авторството му) е пример даван за това, че "от препълнено сърце /трябва да/ говорят устата", както се казва в Библията. Че външният култ се предхожда от вътрешен - това "откритие" е казано мнооооого преди Дънов.

"Аз може да имам друг начин за молитва, друга ритуалност... и това противоречи ли на Христос? Не! Важно е вътрешното усилие, а не външни прояви. Христос е дал някои напътствия на учениците си какво да правят след него и това е било съвсем малко. Той не е писал тези догми и канони, тогава защо са те?"

Много ви бива да говорите и нищо да не казвате! "Друга ритуалност не противеречи на Христос" - ами да живеят човешките жертвоприношения - важно е вътрешният порив??? Хайде, пак - не били важни външните прояви - пък цял "институт" по паневритмия - ей, хитреци нещо ни омайвате!!! ХРИСТОС Е ДАЛ НАПЪТСТВИЯ, КОЙТО СА НИ ПОВЕЧЕ НИ ПО-МАЛКО ОТ ЛИТУРГИЯТА И 7 ТАЙНСТВА , АМА КАТО НЕ СЕ ЧЕТЕ БИБЛИЯТА - там и думата литургия за службата я има. ЛИТУРГИЯТА Е БОГОСЛУЖЕНИЕ, ОСНОВНИТЕ СТРУКТУРНИ ЕЛЕМЕНТИ , ОТ КОЕТО СА НАЙ-ВАЖНИТЕ МОМЕНТИ ОТ ЖИВОТА НА ХРИСТОС - какво точно трябва да ни е казал за нея?АМА ТО НАЛИ ВИЕ СИ ИМАТЕ СПЕЦИАЛЕН "КОНТАКТ" С ХРИСТОС - ДЪНОВ, ВИСАРИОН, ПРЕРОДЕНИТЕ ХРИСТОСОВЦИ! Ти прочете ли точно какво е "догма" ?

"Определям се като християнин с условие, че правя разлика между Учението на Христос и Учението на Църквата".

Дънов за Христос - "За някой Той е дошъл, а за някои ще дойде тепърва" (Сила и живот, стр.134) и

"...същество от мъжки и женски пол, туй, което в християнската философия наричаме Христос - Богочовек" (Многоцен.Бисер, стр7).

Значи почиташ този Христос, не оня от Библията! Абе, то че психиатриите има много наполеоновци, христосовци е видно, но че някой им вярват, че са преродени такива???? А "че тепърва" е дошъл , ако някой не се е сетил, то Дънов ще помогне - в писмата до привърженичките си се подписва "Иисус", "Емануил" ("С вас е Господ")...Разгеле дойде!

"Колкото до Института за изследване и прилагане на Паневритмията, той е регистриран като юридическо лице с нестопанска цел за общественополезна дейност".

ЗНАЧИ ТОЗИ "ИНСТИТУТ" НЯМА АКРЕДЕТАЦИЯ КАТО НАУЧЕН ИНСТИТУТ!

Цял "институт" за нещо, което няма значение (външен култ)???Не, оказва се, че само за нас християните не трябва да има значение нашия култ, но техният непременно е важен "научен".

"Ритуалноста и творчеството които правиш за да се докоснеш до Бога, могат да бъдат в много варианти и е глупаво да се поставя всичко това в рамки до такава степен, че ако някой не го спази то ти изхвърчаш от църквата".

Ето тук в този адрес, ще видим как не трябва да се излиза от рамките на АВТОРСКОТО ПРАВО! Къде е свободата на вътрешния порив, на творчеството??? О, сега разбрах- вие се борите за нашата "свобода" - да се освободим от Иисус Христос!

http://panevritmiyabg.org/program/letters.php?go=02-18-803

НО НЕПРЕМЕННО НИЕ ХРИСТИЯНИТЕ ТРЯБВА ДА СЕ ОСТАВИМ ДА БЪДЕМ РЕФОРМИРАНИ, ДА БЪДЕ ТОЛЕРАНТНИ КЪМ ТОВА - ХЕМ ИМ СЕ ЩЕ ДА БЪДАТ ДЪНОВИСТИ, ВИСАРИОНОВЦИ, ХЕМ ДА БЪДАТ И ХРИСТИЯНИ И НИЕ ДА БЪДЕМ ТАКИВА ХРИСТИЯНИ, КАКВИТО ИМ СЕ ЩЕ НА ТЯХ!

"И това, което е дал си стои непокътнато и сега, а това, което има нужда от ъпдейтване е църквата и нейните дейности, защото тя се е превърнала в едно затворено общество далеч от проблемите на обикновените хора".

"Много далеч е църквата от това, което се предполага, че трябва да бъде. И ме боли за това. Яд ме е".

"Определям се като християнин с условие, че правя разлика между Учението на Христос и Учението на Църквата".

Ето колко искрено човека се е загрижил, че не се чува мнението на Църквата, но пък той се разграничава от нея и нейното мнение по разл. въпроси още преди да го чуе????? МАЙ СЕ УВЛЕЧЕ В ПОПУЛИЗМА!

Църквата - това са всички православни християни, които изповядват (живеят) своята вяра: посещават храма, изповядват се и се причестяват - ТАКА КАКТО ИИСУС ХРИСТОС НИ Е КАЗАЛ (Причастие - Тайната вечеря) и посещение на храма - той самият даде пример! Към тях е насочена проповедта на църковните свещенослужители. Много популиско искане - да излага мнението си пред инаковерващите - ЗАЩО, за да кажете че ви налага своето мнение? Като се разграничава от вас - вие като ощипани госпожички - Не ни признават! Не са толерантни! Кажете какво точно трябва да чуете от Църквата - че е все едно дали си дъновист или християнин! Е не е все едно - различни ценностни системи, а не миш-маш!

Църквата и свещениците трябва непременно да са бедни, НО задължително да изявяват благотворителност???? Противоречие - неее, популизъм!

"Той (Христос)е дал на хората просто принципите на Любовта и някои насоки как може да се процедира".

Просто принцип на Любовта е както казва и Ошо: "Все едно е дали ще обичаш едно дърво, скала, растение, родители...."("За смелостта")- ВСЕ ЕДНО Е ДАЛИ ЩЕ ОБИЧАШ РОДИТЕЛИТЕ СИ ИЛИ ДЪРВО???? Христос с "някои" насоки казва да обичаш ближните си - дори тези които те мразят - ИМА ЛИ ПО-ВИСШ ЗАКОН ЗА ЛЮБОВТА? Има само за тези, които не знаят Христовото учение.Любовта според Христос не е принцип, а действена любов!

По отношение преподаването на паневритмия като метод оздравителен:

Цитат от кн. "Сектите -ловци на души", авт. Георги Стоянов -одобрено като учебно помагало с Протокол № 20 от 21.12.1995 г. на МОНТ:

" Първоначално нетрадиционните религии проникват у нас под формата на групи, занимаващи се с йогизъм. Това не е случайно. Нека си припомним една от основните задачи на институтите!!! обслужващи различните секти - да проучат духовните потребности на обществото с оглед бързо и безпрепятствено проникване на сектите...Постепенно обаче на сбирките на тези групи лекторите, започват да се отклоняват от темата за йогизма, проповядвайки антисоциалните си идеи."

БЕЗ КОМЕНТАР!

Ако спора ще продължи на това посредствено ниво - виж Иванчо, виж Драганчо - аз питам ли що болшинството от дъновистите са разведени или живеят без брак- КАКВО ДА ПИТАМ НАЛИ НА ТОВА ВИ УЧИ ДЪНОВ- така че този въпрос не е популистки! А колко организации сте, които претендирате да сте "Бяло Братство" - да усвоите паричките на дъновистите от чужбина?

Хайде малко по-задълбочено - върху учението на Христос - цитирай, какво има нужда от актуализиране, а не само свободни съчинения!

ХАРАКТЕРНА ОСОБЕНОСТ НА СЕКТИТЕ, Е ЧЕ ВИНАГИ СЕ ИДЕАЛИЗИРАТ като общество и своите водачи!

Висарион щял да отмени парите в своята комуна - С ПАРИ ИЛИ БЕЗ ПАРИ - това не те прави нито добър, нито лош. Нито бедният е нравствен, защото е беден нито богатият е неморален, защото е богат. Но Дънов казва (и Висарион): "Богатите хора са една опасност" (Беседа от 26 март 1922 г); "Елате с нас, ние ще разтворим касите им и ще ви дадем богатствата им" (Беседа от 9 март 1922 г.); "Всички богатства трябва да се разпределят по равно" (Беседа от 26 март 1922 г).

От значение е отношението към парите - да гледаш на тях като средство за постигане на най-важната цел СПАСЕНИЕТО - ако ги имаш: създаваш работни места, благотвориш - така ни учи Иисус Христос от Библията. Но пък ако целта е равенство - благодаря, вече присъствах на този експеримент !

И стига с тези свободни съчинения - аргументирай се, нека си проличи че си чел Библията и като се изказваш да проличи че си компетентен!Стига с това "ох", "Ах"!

[viavita]

Честно казано ме изненада, защото смятах да кажа "ех "

Да, казвам "ах", "ох", "ех", защото постингите ми са емоционални преди всичко.

Далеч съм от мисълта да водим дълги и предълги теологични спорове, защото съм ги водил няколко години из други клубове и общо взето положението си е пак същото.

Вмъкнах се в темата за да кажа някои факти за дъновизма, защото все пак си е българска родна секта, а не юдейска (християнството)

За това какво е казал и правил Иисус няма какво да коментирам или анализирам, то си е стандарт. Законите на любовта, които той ни разкрива и ни казва за Отеца са универсални за всяка душа, независимо дали тя се нарича "християнин", "юдейн", "мюсюлманин", "дъновист" и т.н. Любовта няма такива обвивки, тя е състояние на душата, което няма друго име освен любов.

Христос може да е казал и показал някои неща, но той не е оторизирал никаква организация да го наследи. Той казва на учениците си да отидат по света и да разпространят учението му. И аз не критикувам него, нито това, което е говорил и вършел, а тези организации, които се заклеват в него и смятат, че изпълняват достойно думите му. И няма патент върху всичко това. Всъщност патента е да покажеш в детайли изявите на любовта. И организации много са се пръквали и ще се пръкват на тази основа и гълчавата става невъобразима, защото те се опитват да се надвикат и надприказват.

Можем да си зададем въпроса защо има толкова много християнски църкви и секти нароени? Защо хората са готови да се обърнат към определена секта и да загърбят (много хора въобще не са имали досег за да имат възможността да го загърбват) православието? Има две основни причини според мен: поради разочарование (не е получил и не е видял това, което е очаквал да получи и види), поради липса на информация (досега на някои хора с православието е само визуален като минава покрай църквата. И то не защото не би желал, а защото още от малък никой не го е научил какво да прави и сега пак няма никой, който да го насочи. Да, той може да влезе, да запали свещ, да се помоли някакси или просто да поседи на спокойствие, но ще го направи, защото така е гледал по телевизията и ще го направи, когато има голям проблем).

Ето това последното прави от православието музей и не съм съгласен, че това е комплимент обезателно. Хубаво е както казах да има такова място, но то нека бъде само в Атон. А църквата трябва да има активна мисионерска дейност (и Христос така е заръчал) за да може да спаси онези хора, които не знаят накъде да се обърнат и да поемат и често биват "хващани" от сектите, защото те пък извършват активна тяхната мисионерска дейност. И защото, ако не извършва мисионерска дейност един ден дъновизма или някоя друга секта ще стане официалната религия на България.

Изпадането на православието в състояние на музей е много опасно и ме е яд не за друго, но защото от църквата зависят твърде много неща. От нея зависи духовното здраве на нацията и аз съм готов да упрекна пак нея за навлизането и утвърждаването на чалга културата. Падането на комунизма трябваше за църквата да е сигнал, който да я накара да възвърне позициите си като активна страна в обществения диалог при изграждането на новите устои на държавата. И когато "свободата" беше дадена на българина и нямаше морален стожер да следи и озаптява "освободените духове" на демокрацията то сега сме свидетели на безпрецедентен и небивал морален упадък на нацията.

Ами да не се сърди тогава църквата, че много хора ще се заинтересуват от милионите видове йога (вече им изгубих бройката и наименованията), от дъновизъм, от виссарионство, от анастасия, от Пътя на мъдростта на Ваклуш Толев.

Ето това е чисто пазарна ситуация - търсенето създава предлагане. Когато виждаш, че един продукт е лош, когато услугата е лоша то търсиш нещо по-добро, заместител и се оглеждаш на пазара и може да пробваш различни неща.

Има опасни секти, но има такива, които наистина се стремят да постигнат нещо и трябва да се разграничават, а не да се слагат под общ знаменател.

Човек, който се е устремил към това да бъде по-добър и да се самоусъвършенства не бива да се упреква за това. Църквата пак си прави лош имидж, когато оплюва вярата на всички инакомислещи. Тя не показва толерантност към вършещите добро, които не са в лоното и. Получава се абсурдната ситуация тя да крещи с всички сили, че еди какво си учение било стъпило в България и добри хора се опитват да се самоусъвършенстват чрез него (йога), а в същото време тя не прави нищо за да привлече тези хора. Аз лично познавам хора, на които йога е помогнала да преодолеят абсурдността на безпаричието и безпътицата, помогнала им е да не полудеят и да не се гръмнат. Едни простички упражнения им помогнаха да запазят добро социално обкръжение и да се почустват сигурни в един момент, че могат да управляват съдбата си.

Не казвам това в защита на йога като система, защото не съм привърженик на източните учения, а го казвам затова защото това, което се разигра и продължава да се разиграва в България всеки начин, който помогне на човек да запази себе си и семейството си далеч от пороците, далеч от наркотиците, далеч от престъпните групировки е добре дошъл.

Ето в такива случаи теологичната перфектност на православното учение губи своя смисъл, ако няма действие. Едно учение се доказва пред хората, когато то може да реши максимален брой проблеми и да поддържа висок културен и духовен стандарт на живот.

Ще ти кажа защо определям себе си и като дъновист, виссарионовец и като анастасиец, освен православен и сама ще решиш къде е абсурда в това.

Казах, че в сърцето си съм привърженик на делото на Виссарион, защото той се опитва да изгради един образец и идеал за общество (това го иска и сърцето ми), приемам философията му, защото акцентира върху три много важни за съвременността проблема - взаимоотношенията между хората, взаимоотношенията в семейството и взаимоотношенията с околната среда в една различна светлина, а и космогонията му е повече от интересна и изглежда много по-правдива от закодираната приказност в глава 1 на Библията (все пак освен Земята има и други неща из Вселената, това ми напомни и на абсурда на църковното учение, че Земята е центъра на Вселената и че е плоска...?).

Казах, че споделям идеите на Дънов, защото той е голям мъдрец, невероятен познавач на психологията на българина и е дал Паневритмията - уникален танц и метод за поддържане на добро физическо и психическо здраве, признат от науката в България (едва ли толкова доктори, доценти и професори ще седнат да го изучават и доказват полезността му, ако танца не си заслужава. А той се преподава в НСА от няколко години вече и опитите проведени в български училища са повече от задоволителни). И се получава една абсурдна ситуация, където науката доказва, че това е един перфектен метод за физическо и психическо здраве, а църквата казва, че това е дяволски танц (оттук още една интересна тема за науката и християнството).

Анастасия не е точно учение. Тя е по-скоро уникално екологично движение с езотеричен оттенък, придобило огромна популярност в Русия, където са изградени множество селища по нейните идеи. Уникалното в случая не са толкова идеите и, а способността й да запали въображението и романтиката на човек, а и наистина да го накара да действа.

Казано е, че по делата ще се познават хората, а аз бих добавил и организациите.

[tonkata3]

"Ами да не се сърди тогава църквата, че много хора ще се заинтересуват от милионите видове йога (вече им изгубих бройката и наименованията), от дъновизъм, от виссарионство, от анастасия, от Пътя на мъдростта на Ваклуш Толев.

Ето това е чисто пазарна ситуация - търсенето създава предлагане. Когато виждаш, че един продукт е лош, когато услугата е лоша то търсиш нещо по-добро, заместител и се оглеждаш на пазара и може да пробваш различни неща".

Браво - религията била продукт с пазарна стойност - "търсенето създава предлагане".Ето съществената разлика межу религия и сектите! Религията била услуга???? Ето съществена разлика между религиите и сектите!

Религията, мой човек, е съвкупност от представата за свръхестествената сила и култа свързан с тази представа, чрез който вярващият се стреми към осъществяване на общение със свръхестествената сила.

Значи връзката между представата за Бог и култа (пътя към Бога,МИСТИКАТА) са взаимносвързани.

Такова нещо като "търсене"и във връзка "с него предлагане" т.е. нагаждане според човека няма - там където го има не е религия, а пазарна икономика, но понеже непременно искате механизмите на пазарната икономика да ги свържете с продукт "свръхестественото и култ" ТО ТОГАВА СЕ САМООПРЕДЕЛЯТЕ НЕ ЗА РЕЛИГИЯ, А ЗА СЕКТА! проявяваща мимикрия!

А примера за йогата от УЧЕБНО ПОМАГАЛО (не църковно) е пример как се предлага нещо (танц, оздравнителна техника, метод за самоосъвършенстване, за рализация, вегетариантсво, метод за природосъобразен живот...), което според механизмите (институтите на псевдорелигиите) на пазарната икономика се търси и ЗАВОАЛИРАНО се прозелитира (привличат се адепти, последователи на някакво рел.учение). Като е толкова ценно това религ. учение, защо открито не се обяви и изложи в своята цялост, а се подхожда на "парче" според ситуацията и човека към който се насочвате?Като е толкова ценно това учение - правете като Църквата - обявете място, където се проповядвате и КАКВО ТОЧНО УЧЕНИЕ ЩЕ ПРОПОВЯДВАТЕ, а не на пазарен принцип! ЕТО ЗАЩО ХРИСТИЯНСТВОТО Е БИЛО РЕЛИГИЯ ОЩЕ В НАЧАЛОТО НА СЪЩЕСТВУВАНЕТО СИ!

Как доценти и професори изследват научно "паневритмията ли" - АМИ ФИНИКИЙСКИТЕ ЗНАЦИ ЩЕ ГИ ПОДТИКНАТ ВСИЧКО ДА ИЗСЛЕДВАТ. Института що не мине на принципа на Висарион - да отмени парите, защото май парите бяха само в Църквата, а

Та като споменах Висарион - Като отмени парите как ще си купувате парцелчетата от неговото "еко"-селище? Ти що не отидеш - май нямаш лични имоти и парички?А как ще се издържат висарионовците, които се занимават с интелектуална дейност: непременно трябва да създадат "продукт", който да се хареса и на производителите на хляба, на зеленчуци и пр. -нали се минава на натурална замяна - И НАЙ-ВЕЧЕ НА ВИСАРИОН. Там има ли такива хора на интелект. труд?То май докато копаеш, плевиш, поливаш и пр. дейности няма да имаш време да твориш, а как ще твориш без хартия, средства за писане, за отпечатване - все неща, за които трябват парички или и тях си ги произведаш? Ама какво да ги мислим то на Висарион не му трябват "мислещи", най-много някои да записва "мъдростите" му и тогава другите щат не щат ще си дават продуктите за тях - нали са "мъдрости" на Висарион - прероденият Христос!

"Христос може да е казал и показал някои неща, но той не е оторизирал никаква организация да го наследи". Цитати????

Ами щом е казал на учениците си да пребивават в "единомислие" е дал и основата за организация и критерия за разграничаване, нали? Ама то само по това да ви определяха за секта!

ЦИТАТИТЕ ЛИПСВАТ ОТ ТВОЯ СТРАНА - КЪДЕ Е ПОКАЗАТЕЛЯ ЗА КОМПЕТЕНТНОСТ!

[viavita]

Направих кощунствената връзка с пазарната икономика, защото това е духовна нужда, която човек търси начини да задоволи и поведението му е точно пазарно. Като не му харесва на едно място отива на друго. Говоря от страна на търсещия човек.

Да, религията и сектите са духовна услуга. Те имат изградени сгради, изградени организации, изградени ритуали, където ти можеш да влезеш и да се възползваш от това по определен начин за задоволяване на твоята нужда.

Те издигат лозунги "елате при нас, защото ние знаем истината и ще ви помогнем да станете добър човек". И в това няма нищо лошо. Западните християнски църкви твърде добре се справят с тази пазарна ситуация. Това е мисионерството, което на пазарен език ще рече реклама.

Но хайде да не задълбаваме в тази посока.

Не говоря с цитати, защото просто не знам Библията на изуст както протестантите или изучаващите я.

И какво има да цитирам за това, че Иисус не е оторизирал някоя организация? Всеки знае, че той не е изградил организация, нито пък учениците му са го направили приживе. Това става сто години след неговата смърт. И в този смисъл, ако говорим за превръщането на едно учение в религия то учението на Виссарион е вече религия, защото има изградена организация, има църква, има свещеници, има ритуали още в самия си зародиш и Виссарион изгражда това приживе. Какво по хубаво от това учителя сам да изгради организацията, каквато смята, че ще е най-удачна за развитие на човека и обществото, а не само да говори. Това, което прави Виссарион почти никой учител не го е направил и то за такова кратко време - по-малко от 15 години.

За да си изградиш кратка престава за това, което се опитват да изградят в Тиберкул можеш да се запознаеш с този филм: http://www.archive.org/details/Communityof...theSiberianLand.

[tonkata3]

"И какво има да цитирам за това, че Иисус не е оторизирал някоя организация? Всеки знае, че той не е изградил организация, нито пък учениците му са го направили приживе."

Ами хайде аргументирай се - "всеки знае" - ето, приеми че аз не знам! Ти откъде го научи?

Кого ли е преследвал Нерон - нали чак 100 г. след Христос я има Църквата (църква - на гръцки "еклесия"-събрание)? Я да видим какво казва ап. Матей в своето евангелие гл.18 стих17: "....ако ли пък не послуша тях, обади на църквата; но, ако и църквата не послуша, нека ти бъде като езичник и митар".

"Не говоря с цитати, защото просто не знам Библията на изуст както протестантите или изучаващите я".

Не съм изненадана, че не познаваш Библията, но така "компетентно" обяви, че е нужно да бъде актуализирана А знам и че не ти е необходимо - толкова хора се наричат "православни", а не я познават - тях търсите и тях ще излъжете! Ти ако я познаваше нямаше да твърдиш, че си християнин пък заедно с това и всичко друго.

[viavita]

Научих го от Библията и ти го прераказвам, защо трябва непременно да цитирам?

Днес минавах покрай една голяма католическа катедрала и реших да видя какво правят братята католици. Влязох вътре, имаше много малко хора. Взех брошурки да прочета за историята на катедралата и поседнах на една пейка за половин час. Имаше кът за деца, където бяха рисували картини и правили фигурки с листове хартия. Честно казано нашите църкви са по-красиви отвътре. Особеното с църквите в Англия е, че ни една не си прилича с друга. Много са различни и са в най-различни сгради. И можеш да ги срещнеш на най-различни закътани места. И са с най-различни наименования. До голямата католическа катедрала имаше на сто метра една друга църква наречена "Salvation Army". Тя беше затворена, но имаше снимки на салона вътре как пеят негри (но тук никой не ги нарича така, ами "черни", защото може да си навлече неприятности). И си помислих, ето тук я няма православната църква (всъщност мисля, че има гръцка църква, но все още не знам къде е), всъщност има десетки видове църкви и някои от тях са успели да намерят своя група последователи, които не са били в лоното на католическата. Лошо ли е това? Ами не е лошо, и католическата църква трябва да се радва, че тези хора все пак са религиозно насочени и се опитват да бъдат добри по своя си начин, че не се занимават с наркотици, проституция и т.н. Православната църква също трябва да благодари на всички тези църкви, че ги има и запазват религиозното съзнание доколкото могат по цял свят.

Ако православната църква се смята за най-праведната то тя трябва да провежда много по активно мисионерство по цял свят за да може да има повече спасени хора. Не разбирам всичката тази потайност.

Същото е и с всички новопоявили се религии и секти. Ако те се стремят към праведен живот и ако те успеят да привлекат хора, които са в тежко положение или са разочаровани от някои неща, в това пак няма нищо лошо.

С това искам да кажа, че не бива да се драматизира толкова много появата на нови религиозни образования и да се заклеймяват на часа, защото някои от тях се опитват да живеят по достоен начин.

Добре, те може да не водят до истинското спасение, тяхната теология може да е различна от православната, но нали ако ги нямаше социалното положение по света щеше да е война след война след война...

[tonkata3]

Когато казах това:

Църквата - това са всички православни християни, които изповядват (живеят) своята вяра: посещават храма, изповядват се и се причестяват - ТАКА КАКТО ИИСУС ХРИСТОС НИ Е КАЗАЛ (Причастие - Тайната вечеря) и посещение на храма - той самият даде пример! Към тях е насочена проповедта на църковните свещенослужители.

не съм имала предвид, че католицизма и протестантизма (няма предвид секти у нас, които се прикриват зад протестантизма) са секти! Да, ние имаме различия в някой догмати и можем да спорим върху тях, затова не е все едно да си католик, православен, протестант, НО БИВАЙКИ ПРАВОСЛАВЕН, КАТОЛИК, ПРОТЕСТАНТ СИ ХРИСТИЯНИН - ПРИЕМАШ БИБЛИЯТА КАТО БОЖЕСТВЕНО ОТКРОВЕНИЕ И УЧЕНИЕТО НА ХРИСТОС - БОГОЧОВЕКА- ти си последовател на Иисус Христос! "В основното единомислие, във второстепенното разнообразие". ИМА РАЗЛИКА МЕЖДУ РАЗКОЛ (група от хора нарушили църк. дисциплина, неподчинили се на църковната йерархия) И СЕКТА. Да, първата стъпка преди да се появи секта може да бъде разкола, но не е задължително разколниците да станат сектанти.

Да подчертая - не съм говорител на всички религии, затова най-често ще сравнявам християнската религия (в частност православие)с някоя от сектите ! Което не означава, че освен християнство други религии няма - мюсюлманство (без сектите, които се прикриват зад това) , будизъм (без сектите които се прикриват зад тази религия - "ние просто сме будисти"), юдаизъм - независимо, че имаме спор например върху различните ни представи за "Бог", свещено писание....

Етимологията на думата "СЕКТА", от санскритския корен "sac", означава разсичам,разединявам или следвам. В този смисъл католицизма се е разединил от православието 1054 г. , от католицизма-протестантизма, но ЕТИМОЛОГИЯТА на думата "СЕКТА" - като разединяване - не е дефиниция за "СЕКТА", макар че понякога се използва неправилно вместо понятието "разкол" (разединение).

Така, че недей бързо-бързо да определяш католиците като твой "братя":

"Днес минавах покрай една голяма католическа катедрала и реших да видя какво правят братята католици".

Този подход е следния: "Да, нас православната църква (в случая, ако имаме предвид, че "мисионерстването" е насочено към православен) ни определя за секта, ама тя определя за секта всички, които се различават от православието: католицизъм, протестантизъм. Така, че под "секта" не трябва да се разбира нещо лошо, тя Църквата просто се страхува от нас, ние не сме секта - нещо опасно!".

Интересно дали "братята" Ви католици и протестанти приемат за "братско" вашето учение - едва ли! Например в католическа Франция богомилите (а вие нали се обявявате за техни наследници) наречени "албигойци" са обявени за секта. Но е лесно пред неориентиран православен българин да припишеш на православната Църква корист по отношението си към вас!

"Православната църква също трябва да благодари на всички тези църкви, че ги има и запазват религиозното съзнание доколкото могат по цял свят."

Пак едни мили, мили думички, вижте колко сме толерантни (ама както ние си го разбираме), колко добронамерени -ние благодарим на другите, че ги има???, а те са лошите, не са ни благодарни - от сорта на: канал Евроком да благодари на БТВ, на Нова телевизия и прочие, че ги има!!!! Какво в случая значи "да благодари"?

И понеже от по-предишният ти цитат се разбра, че тези църкви (католически, протестански) са ви "братя", следователно трябва да православната църква да благодари и НА ВАС, че ви има! !!! Я ПОСОЧЕТЕ, МОЛЯ, НА ВАС (ДЪНОВИСТИ, ВИСАРИОНОВЦИ И ПР.), ЗА КАКВО ТОЧНО ДА СМЕ ВИ БЛАГОДАРНИ, А НЕ САМО ОБЩИ ПРИКАЗКИ!

"Добре, те може да не водят до истинското спасение, тяхната теология може да е различна от православната, но нали ако ги нямаше социалното положение по света щеше да е война след война след война...

Щом едно учение нарича себе си "религия" това може да означава само едно по дефиниция за религия (обясних в др. постинг) - ПЪТ КЪМ ОБЩЕНИЕ С БОГА т.е. спасение на човека, единение с Бога. Няма "истинско" и "неистинско" спасение, може би под "неистинско" се разбира, че в зависимост от търсенето на пазара може да предложи някакво друго спасение, не спасение на душата, така ли?АМА ТОВА ВЕЧЕ НЕ Е РЕЛИГИЯ. Има много учения, които приемат себе си за "религия", но са секти, защото при тях религията е камуфлаж, не просто, защото теологията им е различна от др.религии. Защо "камуфлаж" - ами, защото една религия основното, към което се стреми е спасението на човека, единението му с Бога и във връзка с тази цел е подчинено и всичко останало - социална функция и пр. т.е. цялото човешко битие с неговите проблеми и ежедневие се пречупва през тази основна цел - ЕДИНЕНИЕ С БОГА, което предполага първо точно изясняване на това, какво е Бог и след това пътя към него от страна на човека.

А при сектите как стоят нещата: По "Сектите - ловци на души" - учебно помагало:

МЕТОД НА ЛЕСНИТЕ РЕЦЕПТИ като напр. "Как да отслабнем за 5 дни" (не визирам книга), "Имаш проблем ела при нас - на курс, семинар, безплатна!!! вегетарианска вечеря....." или само подпиши тази брошурка и си вече спасен. Сектите изследват в специални институти нагласите, проблемите на обществото към което се насочват - ако са за износ - към съответната държава. Те се ориентират обикновено към отделна група от обществото - почти няма секта, която да е насочена към всички социални слоеве в обществото.Те тръгват от това, какви проблеми има пред човека - лични, обществени; пред обществото; и започват да предлагат решения, които непременно впримчват в религиозната си система, като "забравят" да споделят, че това решение е догмат в религиозното учение. Обикновено в самото решение на проблема - например йога срещу стреса, култа им като оздравителен метод, курс за усъвършенстване, вегетарианство срещу болести... някой предлагат и възможности за обучение в чужбина... - няма нищо лошо (в повечето случай), но завоалирано покрай него се привличат адепти, последватели на религиозното учение. Когато човек реши да "практикува" това решение на проблема си, което му е изяснено като "научно", "здравословно", но не открито като религиозно, той е насочен или сам се насочва към сбирки или книги, където ще бъде наставляван в правилното приложение на "решението". Някой хора се ориентират към секта след прочитането на тяхна книга напр. - на сергиите е пълно с такива. След първата стъпка следва втора - откъсване от естествените връзки на сем., народността, за да припознаеш групата за единствена предлагаща ти внимание, любов - "Всички около теб са лоши (родители, сем., общество, политици, пастори или свещеници-зависи каква религия изповядва човека), те са виновни за твоите проблеми, те ти пречат да изявиш "любовта си", "свободата си" и всички красиви думички. АКО ГИ ПОПИТАШ, КАКВО РАЗБИРАТ ПОД "ЛЮБОВ" ПАК С ЕДНИ КРАСИВИ ДУМИЧКИ НИЩО НЯМА КОНКРЕТНО ДА ТИ КАЖАТ ЩОТО НЕ ЗНАЯТ, КАКВО ТОЧНО ЩЕ ТИ ХАРЕСА - ОБИКНОВЕНО СЕ СПОМЕНАВА ЗА ОБЩОЧОВЕШКИТЕ ЦЕННОСТИ, НО КОНКРЕТНО СЪДЪРЖАНИЕ ЕДВА ЛИ ЩЕ ТИ ДАДАТ.Насочват те да търсиш решение на проблема си в изолирането от другите, освен от групата:може да отхвърлят семейството като ценност - може и не директно, космополитизъм - любовта към родители и семейство непременно е пречка да обичаш другите хора, любовта към родината е непременно пречка да обичаш другите народности - от тук деленето на семейство, на нации е вредно (особено ако учението претендира да е обединителна религия)-ВСИЧКО ТОВА Е ХАРАКТЕРНО ЗА СЕКТИТЕ, НО АКО УСЕТЯТ, ЧЕ ЧОВЕКА, КОЙТО ПРИВЛИЧАТ НЕ Е СЪГЛАСЕН ВЕДНАГА ЩЕ ЗАОБИКОЛЯТ ДИРЕКТНИЯ ОТГОВОР ИЛИ АКО Е ХРИСТИЯНИН, ЩЕ КАЖАТ - "ТОЙ ХРИСТОС

ГОВОРИ ЗА ЛЮБОВТА(например), НО НЕ ПО ТОЗИ НАЧИН, КОИТО ГОВОРИ ЦЪРКВАТА (ако е в христ. страна) т.е. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАДЕЙ ако е за патриотизма - или ще го отхвърлят (обединителните религии) или просто ще вложат друг смисъл в понятието или патриотизма се развява като знаме, като стръв, за реклама. Ето примера с една полит.личност у нас - как се гради политическа кариера като се развява знамето на "патриотизма" - то всичко хубаво ама решенията не са реални решения, а задълбочават кризата в обществото. В някой от тях семейството е ценност, за други сексуалната свобода - зависи в какво общество проникват и към кой са насочени. И може да се стигне до там, че една и съща секта в различни общества променя стратегията си, ценностите... ТЯХНАТА ЦЕЛ Е КОРЕННА ПРОМЯНА НА ОБЩЕСТВОТО (те са асоциални учения), НО НЕ ПО ЕСТЕСТВЕН ПЪТ, А РЕВОЛЮЦИОННО - а ние знаем от историята до какво води всяка революция - или до анархия, или до тоталитарна държава.

ДРУГО ХАРАКТЕРНО ЗА СЕКТИТЕ ЕЕЗИКОВАТА МАНИПУЛАЦИЯ - ПОЛЗВАТ СЪЩАТА ЛЕКСИКА (иначе ще събудят подозрение в потенциалните адепти), КАКТО НА ТРАДИЦИОННОТО ВЕРОИЗПОВЕДАНИЕ В ЕДНА СТРАНА, НО ПРОМЕНЯТ СЪДЪРЖАНИЕТО НА ПОНЯТИЯТА ИЛИ НА НАЙ-ОБИКНОВЕНИ ДУМИ ПРИДАВАТ НОВО ЗНАЧЕНИЕ И НОВ СМИСЪЛ. Ако не членуваш в тази секта може въобще да не разбереш, какво точно си казват макар, че думите са ти познати - ето един опит - влез в някой окултистки форум. Ако можеш нещо рационално да разбереш то ще е 10% от цялото.

А обяснението им е много силно - това е дълбоко, ама много дълбоко скрито знание..... и ако положиш усилие (докато го полагаш вече си част от тях) ти ще станеш.....я Бог, я ще развиеш неограничени способности, ще си създадеш някакъв илюзорен, ирационален свят, от който понякога няма излизане!

В ПОВЕЧЕТО СЛУЧАЙ СЕКТАТА СЕ ОБЯВЯВА (може не директно) ЗА ОБЕДИНИТЕЛНА РЕЛИГИЯ - АКО НЕ ГО ТВЪРДИ ДИРЕКТНО, ТО ПРОЛИЧАВА С ТОВА, ЧЕ Е ВЗЕЛА ДОГМАТИ ОТ РАЗЛИЧНИ РЕЛИГИИ (в зависимост от това от къде ще вземе потенциални адептИ), КОИТО ПРИ ЗАДЪЛБОЧЕНО ИЗСЛЕДВАНЕ НА ВЗАИМНО СЕ ИЗКЛЮЧВАТ, НО НА ПОВЪРХНОСТТА ИЗГЛЕЖДА ЦЯЛАТА РЕЛИГ. СИСТЕМА ЛОГИЧНА.Например: смесването на християнски догми с догмат за прераждане.

Следваща стъпка: откъсване от стария мироглед. "Дали си християнин, мюлюлманин, будист е все едно- Бог един ( и като приемеш това за вярно, без да се попиташ как така тези различни ценностни системи в еднаква степен са добри, си подготвен съвсем безобидно да приемеш новата); всички религии са еднакво ценни (та и нашата -пак от общите приказки - как всичко изглежда толерантно, добронамерено, спокооойно); как Буда, Христос (а това, че той самия се определя за Бог?), Мохамед са просто само пророци, но Бог винаги праща такива на хората ( ето и нашия пророк, гуру, учител е такъв).

При нас ВЕЧЕ е царството божие- нищо не се критикува - нито организацията, нито учителя, гуруто, нито последователите: ти си вече спасен, ти си вече добър, ти си вече любов, ти си вече светлина, другите са лошите т.е. всичко е черно или бяло; или ти си БОГ (при тези секти, които те ласкаят, че си БОГ или потенциален такъв в зависимост от това как прилагаш техният култ, метод, учение, ОТРИЧАТ РЕЛИГИИТЕ - извор на войни, разделение, омраза и Бог извън човека - ТЕ СА НАСОЧЕНИ КЪМ ЕГОЦЕНТРИЧНИТЕ ЛИЧНОСТИ, СИЛНИ ИНДИВИДУАЛИСТИ, ГОРДЕЛИВИ И САМОНАДЕЯНИ, ПАЦИФИСТИ).

МНОГО ПЪТИ СЕ ЧУВА - "НИЕ НЕ ТЕ ВОДИМ, НИЕ САМО ТИ ПОСОЧВАМЕ РЕШЕНИЕ, ОТХВЪРЛИ ДОГМАТИТЕ, КОИТО РАЗДЕЛЯТ И ОГРАНИЧАВАТ ХОРАТА" И В СЪЩОТО ВРЕМЕ ТИ ДАВАТ ДРУГИ ДОГМАТИ (като просто пропускат да ги наричат така): "Ти си Бог", "Бог не извън теб", "Всички религии са еднакво ценни", "Любовта е принцип", "Христос е принцип", " Все едно е дали си християнин....", "Ние сме обединителна религия", "Патриотизма е вреден"...

ИМА И ТАКИВА, ПРИ КОИТО СЕ ОСЪЩЕСТВЯВА ПЪЛЕН КОНТРОЛ НАД ПОВЕДЕНИЕТО, ВРЕМЕТО, ДЕЙСТВИЯТА, ИНФОРМАЦИЯТА - ОБИКНОВЕНО В КОМУНА. ХАРАКТЕРИСТИКИТЕ СЪВПАДАТ С ХАРАКТЕРИСТИКИТЕ НА ТОТАЛИТАРНИЯ ТИП ДЪРЖАВА И излизането е трудно и мъчително за отделната личност, а при тотал. държава - за обществото като цяло.

Повечето от сектите отричат рационалния път на познание, НЕОДОБРЕНИЕ НА КРИТИЧНОТО И ЛОГИЧНО МИСЛЕНЕ - само интуитивният или го поставят на второ място след емоционалния, интуитивния - и ако нещо не подлежи на разумно, логично обяснение, то непременно разума пречи; повечето отричат научното познание. Има и такива, които са насочени към хората на научното познание, които не са религиозни (а тези хора са много важни, ако сектата се стреми към обществено влияние: особено учители, преподаватели в университети, хора свързани с науката) - заради това, те няма открито да кажат, че ти предлагат религия, а чрез наукоподобно обяснение на света ще ти предадат мирогледа си. Защото колкото и да е обективен един учен в неговата си дейност просто се влияе и от мирогледа си.

Друг подход: "Ние не ти казваме да не бъдеш християнин (мюсюлманин, будист..) ни просто ти предлагаме решение на ......... Той, Иисус Христос беше убит и понеже не успя да си предаде учението изцяло, нашия учител (пророк, гуру) го донаписа, тя Църквата (веднага те запознават с една конспирация) променила, премахнала (разчита се на това, че ако си незапознат едва ли ще си направиш труда да изучиш нещата), а то било иначе..."

И оттук се стига до твърденията "Аз съм християнин, но съм и ....".

Или с други думи "Целта оправдава средстват"- някой от тях си имат наръчници за вербовка изработени от специалисти по разузнаването (при Муун напр.) или адептите ги фанатизират към вербовка като им се обещава спасение, в зависимост от това колко хора привлекат (Свидетели на Йехова). В повечето случай тези, които зарибяват самите те не осъзнават, че членуват в секта, че са обект на манипулиране, те са си искрено вярващи. При някой секти в момента, в който адепта заподозре и реши да напусне върху него се упражнява натиск, върху близките му, в някой от сектите си има специални отряди (нещо като милиция) за това - СЦИЕНТОЛОГИЯТА, които се занимават с това да дискредитират, този които ги напуска или просто критикува - пред семейството му, пред средата му и обществото. Мисля, че във Франция един адвокат, които водил дело срещу тях накрая се самоуби. Сега да видим Том Круз като реши да скъса с тях (не знам доколко е изповядвал това учение или е бил само рекламно лице, защото знам, че журналистите го бойкотираха, не взимаха интервюта от него, защото непрекъснато споменаваше сектата си), каква ще е съдбата му - лична и професионална.

Психолозите твърдят, че човек намерил сили в себе си да напусне сектата, са необходими поне 2 години за пълно въстановяване и "въстановяването" е относителен термин- някой оставят тежки последствия в зависимост с количеството часове проведени в ритуални действия и програмиращи процедури. ОСОБЕНО ТЕЗИ С КОМУНАЛЕН НАЧИН НА ЖИВОТ - а тези, които се раждат в такава комуна: да отраснеш там и да решиш да я напуснеш???Как се компенсират години от естественото развитие на личността в обществото: например влизаш в комуната на 18 години и за тези 10 години напр. там ти си ги прекарал в "съзерцание на пъпа си" - как се компенсира това, ами ако си роден там?

За сведение само, във връзка с явлението "секта" във Франция и Германия са създадени научни институти изучаващи ги - това е много трудно, като се има предвид мимикрията, смяна на имена - ПРИКРИТиеТО КАТО ФОНДАЦИИ С МНОГО ПРИВЛЕКАТЕЛНИ ИМЕНА с БЛАГОТВОРИТЕЛНА И ОБРАЗОВАТЕЛНА ЦЕЛ (само фондациите, под които се прикрива МУУН са десетки, ако не стотици ""Асоциация на светия дух след обединяването на световното християнство", "Международен фонд за образование", "Международен женски фонд за мир в целия свят"...); смяна на адреси и седалища..... ПРИКРИВАНЕТО ЗАД ИМЕТО НА РЕГИСТРИРАНО ВЕРОИЗПОВЕДАНИЕ. НЯКОИ СА РЕГИСТРИРАНИ - т.е. държавата им дава право да практикуват, за да има възможност да излязат на светло и по-лесно да ги наблюдава. ВСЯКА СЕКТА СЕ СТРЕМИ ДА НАВЛЕЗЕ В ОБРАЗОВАНИЕТО И ПОЛИТИКАТА ЧРЕЗ СЪЗДАВАНЕ НА ЛОБИ - да си създаде добър имидж. Ето пример: Преди две години във Велико Търново се изучаваше паневритмията в училища като СИП, а дори не е учебен предмет!!! НЯкой да даде гласност - не, ЛОБИТО НА ДЪНОВИСТИТЕ Е СИЛНО - те вече навлязоха в образованието - НСА и средното у-ще. Повечето секти възникват в САЩ, те са предназначени преди всичко за експорт т.е. чрез тях съответната държава получава възможност за проникване и влияние (затова и повечето са насочени към студенти, млади учени - те са бъдещите управници, икономисти, преподаватели) в съответната държава "гостоприемник". Това се подтвърждава от думите на Уйлям Колби (бивш директор на ЦРУ на САЩ), който казва че чрез религията най-лесно се завладява човешкото съзнание, а по този начин се прониква и влияе върху процесите и развитието на държавата-приемничка.

Ето и стратегията на Муун провъзгласена през януари 1990 г.: "...Ясно виждам, че ако нашите членове, освен нравственото съвършенство, което те са достигнали по пътя на следването на преподобния Муун, добият още и профес.развитие, нашите възможности в Изт.Европа ще бъдат безгранични. Все някой трябва да наследи държавните структури на разпадащата се комун. империя, а там има голям недостиг на истински водачи. Така че ние трябва с надежда да гледаме на 90-те години". Това е същият Муун, които провъзгласява, че цялата му дейност е насочена към утвърждаване на мира в целия свят, а в Корея на неговото движение принадлежи завод, произвеждащ автомати М-16.

Вредата (най-вече психичната) от техните действия и манипулациите са трудно доказуеми пред съда! ОСОБЕНО ОПАСНИ ЗА ПСИХ. ЗДРАВЕ СА ТЕЗИ, КОИТО СА ВПЛЕЛИ КАТО КУЛТ В УЧЕНИЕТО СИ МЕДИТАЦИЯТА (с или без мантра), ЙОГА, ХИПНОЗАТА И АВТОХИПНОЗАТА, ТЕХНИКИ ЗА ИЗПАДАНЕ В ТРАНС, техники на дишане и хипервентилация на организма , ползването на природни и синтетични вещества въздействащи върху нервната система. В старанието си да стигне до...(зависи от сектата) просветление, хармония, сливане с ...божественото...разширяване на съзнанието, релаксация..адептите могат да изпаднат в несъзнателно състояние, при което не могат да осъзнават постъпките си - психиатрите определят състоянието ("самадхи" или "нирвана" - обикновено казват, че не се описва с думи) като халюцинация (чувство за сливане със свръхестественото- изпадане в екзалтация) или временно умопомрачение, в това състояние човек е най-податлив на внушени външни идеи и не са редки случаите на престъпления под въздействието на хипноза (има няколко вида хипноза в зависимост от степента на "изключване" на съзнанието на хипнотизирания). Колкото повече се практикува техника за автохипноза толкова по-бързо се изпада в това състояние и толкова по-лабилен емоционално е практикуващият.

Обикновено, когато едно общество е в криза (а нашето е след излизането от тоталитарен тип държава, която засегна и православната Църква, е мирогледна криза, стария мироглед рухна) сектите "процъфтяват" - те са актуални (маркетинг, реклама), те представят решения на съществуващите проблеми - прости и бързо, за ефективни не са, но задълбочават кризата в обществото понеже са асоциални в повечето случаи, не сплотяват обществото около решението на проблемите, а го разделят и ги задълбочават.

Не е задължително всички характерни особености на сектите да са събирателни във всяко едно сектантско учение - но ако няколко от тях са на лице - ВНИМАВАЙТЕ!

Или не бъдете "традиционно религиозен" - традиционно-православен, традиционно-мюсюлманин - ИЗУЧЕТЕ РЕЛИГИЯТА СИ и това ще е най-точната база за сравнение между нея и "новата религия".

Май не успях всичко да напиша изчерпателно и ще допълвам!

И за Висарион - имам информация за един съдебен процес, при който той съди Руската ПЦ, че определя учението му за "Секта" - но сега нямам повече време, друг път! А как им се иска Църквата да мълчи, а как им е болно като мълчи?!

[viavita]

Приветствам тези определения за сектите, но някои от тях не важат ли и за методите на църквата при мисионерството, че дори бих казал и много по-настъпателни, едва ли не завоевателни?

И в тази връзка ми се ще да разбера какво е това църковно мисионерство и как се извършва то? Ако имаш информация ще ми бъде много интересно да разбера подхода на църквата.

А за съдебен процес между Виссарион и руската ПЦ от теб чувам и също ще ми бъде интересно да разбера повече по въпроса.

Иначе знам, че руската църква надлежно събира всичката информация, която може да дискредитира Виссарион.

[tonkata3]

За мисионерската дейност на св.Кирил и св.Методий е написано много - просто потърси и прочети - има ли нещо дискредитиращо ?Майка Тереза?! Учението се излага в пълнота и се спори съпоставяйки се учение с учение, а не на ниво - виж Драганчо, виж Петканчо и пр. СКРИТ ПРОЗЕЛИТАРИЗЪМ ИМА ЛИ ? Има ли рекламни трикове - "елате ще разрешите проблемите си" без да казват кои са тези "добронамерени" хора? Да си припомним и широко рекламирания фирм "Исус" пролетта у нас - НЯКОЙ ОТКРИТО ДА ЗАЯВИ, ЧЕ СТОЙ ЗАД ТЕЗИ ПРОЖЕКЦИИ, А НИ ПРЕДЛАГА ПОДАРЪЦИ И ПОКАНА ЗА СРЕЩИ И АБОНАМЕНТ ЗА СЕМЕЙНО СПИСАНИЕ, КАТО СПЕКУЛИРАШЕ С ПРОБЛЕМИТЕ НА СЕМЕЙСТВОТО У НАС?

Да се мисионерства е задължение за православието (християнството): "И тъй, идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал, и ето, Аз съм с вас през всички дни до свършека на света. Амин." А не "целта оправдава средствата"! Не догмати, които се променят във връзка с нуждата, с търсенето!

Сега БПЦ има свои (български) църкви и в чужбина (дори в Аляска - "св.Иван Риски"), но за да извършва мисионерска дейност в чужда страна се иска разрешението на официалното (или традиционно) вероизповедание и нещата се договарят на междуправителствено ниво. Както казва един православен американец, бивш евангелист и то евангелизатор, Питър Гилкуист в кн. си "Да станеш православен", изд."Омофор":"Православието е най-голямата тайна в Америка" - няма рекламни кампании, няма изцелитески шоу-програми, в църквите няма дискотеки, няма човекослужение, няма лъскава и примамлива опаковка. Да си православен не е за всеки - иска се усилие от самия човек. И ако търсиш да чуеш "Ти не си грешен (живей си спокойно, не се притеснявай) - грях несъществува, или ти си Бог" или "Ти не си виновен, че си грешен, другите (сем., общество....)са виновни" в прав.църква това няма да го чуеш - дилемата е дали ще предпочетеш лесния път, който те оправдава или трудния, който те изобличава и от теб се изисква преди всичко нравствено усилие.

Сега малко повече информация за УНИКАЛНИЯ, не само в Русия, но и в целия свят, съдебен процес: за първи път сектите направо или чрез поставени лица възбудиха съдебно разследване срещу традиционната Църква на страната. Никога по-рано, като се опасяваха да излизат срещу общественото мнение, те не си позволиха това.

Повода е издадената от Ал.Дворкин, завеждащ Центъра св.мъч.Ириней лионски и Отдела по религ.образование и катехизация при Московската Патриаршия, брошура "10 въпроса към натрапчивия непознат или пособие за тези, които не искат да бъдат завербувани".Само да вметна, че тази брошура я има и на бългаски като към нея са включени и материали за съдебния процес, от където и цитирам - издадена е от Неврокопската св. Митрополия през 1998 г.

ПРЕДГОВОР

На 21 май 1997 г. в Хорошевския междинен муниципален съд завърши процеса по иск на "Обществен комитет за защита свободата на съвестта на името на Лев Толстой" и други към Ал.Дворкин. Предмет на иска беше брошурата. Ишците възразяваха срещу редица положения в брошурата, които по тяхно мнение, са клевета срещу такива срещу законопослушни руски ортганизации като: "Общество за Кришна съзнание", "Обединителна църква" на Муун, "Богородичен център" и др. В иска бе упомената и прословутата "Аум синрик" (разпръснали зарин в японското метро). Комитета е възмутен от ония положения в брошурата, където се говори, че тоталитарните секти отнемат собствеността на своите членове, че в тях цари насилие, че се стремят към власт. И освен това на ищците много не се харесала фразата, където тоталитарните секти се сравняват с мафиотските структури.

Като ответници в делото са: Издателския съвет при Моск.патриаршия - начело с епископ Тихон, на страната на ответника излизе и Комитетът за спасението на младежта, в който влизат родители и родственици на пострадали от секти. Със защитата на ответника се зае известната моск.адвокатка Гералина Любарска.

Процесът започнал на 3 април 1997 г., продължи няколко седмици. С изключение на краткото великденско прекъсване, съдът работи всеки ден. На 21 май съдията Л.Салтикова обяви решението на съда: отказва се на иска на "Комитета" и другите.

НАЧАЛО НА ПРОЦЕСА

Първоначално заедно с иска на Комитета около 30 члена на сциентологичната организация и "Общество за Кришна съзнание" предявиха към Дворкин искове с аналогично съдържание. Обаче на първото съдебно заседание по-голяма част от индивидуалните искове беше отзована. В хода на съдебния процес се изясни, че част от отзованите искове са оформени с процесуални нарушения. Според мнението на адвокатката на ответниците (Дворкин), тези нарушения са били умишлено допуснати, за да може, в случай на неблагоприятно за ищците съдебно решение, да се обжалва по формални основания. Затова съдът отдели петте останали иска от членове на Сциент.църква в отделно съдопроизводство. По-късно към тях беше прибавено новоподадено исково заявление от член на "Общество за Кришна съзнание".

ХАРАКТЕРНИ ЧЕРТИ НА ПРОЦЕСА

След напускането на делото от повечето ищци, отново се изправи въпросът, доколко неспоменатия в брошурата Комитет се явяват надлежни ищци. Тогава, за да не се развали делото, желаещите да се съдят по-нататък ръководители на комитета пристъпиха към безпрецедентна стъпка, като се обявиха ЗА ЧЛЕНОВЕ НА ВСИЧКИ СЕКТИ споменати в брошурата на Дворкин, а именно: "Общество за Кришна съзнание", "Сциентологична църква", "Обединителна църква", "Богородичен център", ю"Църква на Христос", християнската мисия "Семейство", "Църква на последния завет" (последователите на Висарион), "Църква на Иисус Христос на светиите от последните дни"(мормоните), Свидетелите на Йехова. След като направиха това, новопроявените суперсектанти добавиха, че не членуват в такива, осъдени от закона организации, като: "Народен храм" на Джим Джонс, "Давидов клон", "Бяло братство" и "Аум синрик". Може само да се благодарят, че техният иск не беше подаден веднага след излизането на брошурата на бял свят, когато "Аум синрик" действаше съвсем легално, а нашите правозащитници защитаваха "миролюбивата будистка организация" от "противниците на свободата на съвестта".

Тази смешна постъпка придаде анекдотен оттенък на съд.процес. Нещо повече, адв. на ишците Г.Крилова (известна със своята защита за "Аум синрик" и мунистката организация "carp") очевидно не желаеше за пореден път да загуби дело и престана да се явява на съдебните заседания, формално не напускайки процеса. За всичките 7 седмици всекидневни заседания, тя се появи само три пъти.

Друга интересна черта на процеса беше това, че формално напусналите процеса кришнари и сциентолози, в действителност взимаха активно участие в него - не пропускаха нито една съдебна сесия, постоянно консултираха ищците, обезпечаваха ги с документи и преводачи, снимаха всяко съдебно заседание. Също толкова активно участие в процеса взимаха йеховисти, мунисти, ВИСАРИОНОВЦИТЕ и членовете на сектата "Семейството".

Но главното, което отличава този процес, е фактът на неговата безпрецедентност.

СВИДЕТЕЛИТЕ НА ИЩЦИТЕ

Ищците обявиха списъка на своите свидетели, които те възнамеряваха да доведат в съда. Първоначално той се състоеше от 32 души. Списъкът съдържаше имена на чуждестранни специалисти, които, по думите на представителя на Комитета, са изявили желание да дойдат на процеса и застанат на страна на Комитета. Между тези специалисти бяха и такива като: Айли Баркър (Великобритания), чиято просектантска позиция се подлага на остра критика в нейната родина; Гордън Мелтън (САЩ), пътувал след газовата атака в Япония за сметка на "Аум синрик" и публично я защитавал като "миролюбива религиозна организация"; Масимо Интровиние (Италия), защитавал сциентолозите на Лионския процес. Обаче френското правосъдие не взе под мнимание показанията на сектантския защитник- цялото ръководство на лионските сциетолози беше признато за виновно за довеждането на човека, който ги критикувал, до самоубийство и финансово изнудване.

Необходимо е да се отбележи, че един от заявените свидетели - видният швейцарски религиовед Шан-Франсоа Майер - след като разбрал чрез "Интернет" за уж даденото от него съгласие да дойде на процеса, изпрати в съда писмо, в което заявява, че нищо не е чувал за процеса и никога не се е съгласявал да идва в Москва.

ИЗКАЗВАНИЯ НА СТРАНИТЕ

Ищците прочетоха своите заявления и ответниците и съда имаха възможност да им зададат въпроси. Оказа се, че нито една от сектите не се е обръщала към Комитета с молба да се защити нейната чест, достойнство и делова репутация, и че Комитетът не се е обръщал към Дворкин, за да изясни източнизците на неговата информация, но е предпочел веднага да се обърне към съда. Стана очевидно, че в действителност ищците ги безпокоеше не брошурата, а цялата дейност на Дворкин и възглавявания от него Център, задачата на който е разпространяването на правдива информация за сектите. Но именно от това сектите и техните защитници се боят най-много.

След това прочетоха своите обяснения и отговриха на въпросите на ищците: проф.Дворкин, свещ.Ал.Умински - представител на Отдела за религ.образование; викарият на Моск.патриарх - епископ Тихон - председател на Издателския съвет на МПатриаршия; Михаил Герасимов - председател на Комитета за спасение на младежта.

На този етап от процеса в съда постъпи аналогично на предишните по съдържание исково заявление от Н.Балукова, членка на не голямата, но извънредно опасна секта "Ревнители на истинското благочестие" (известна и като сектата на Петър). Наистина, тъй като тази секта не се споменава в брошурата на Дворкин, тя бе принудена да се обяви за член на "Църквата на Христос". Исковото й заявление беше прибавено към делото, слушано от съда.

ИЗКАЗВАНИЯ НА СВИДЕТЕЛИТЕ НА ИЩЦИТЕ

Съдът изслуша многобройните свидетели. От страна на ищците се изказаха повече от 20 свидетели, в това число редица руски експерти, заемащи просектантски позиции, а също членове и ръководители на следните секти: "Общество за Кришна съзнание", "Църквата на сциентолзите", "Обединителна църква" на Муун и Свидетели на Йехова. Бяха изслушани и представители на "джобните" родителски комитети, създадени от кришналите и мунистите за подобряване на своя обществен авторитет.

Проф.Розенбаум заяви в своето обяснение, че Дворкин би трябвало да бъде привлечен под съдебна отговорност, тъй като неговата брошура пропагандира религ.изключителност и разпалва религ.вражда.

Чуждестранните свидетели от страна на ищците бяха двама: проф. Айлин Баркър(Великобритания) и проф. Джеймс Ричардсон (САЩ). Масимо Интровиние и Гордан Мелтън изпратиха свои писмени обяснения.

Всеки от изказалите се експерти и религиоведи обяви, че само тяхната страна представлява истински научен подход, а всички които не са съгласни с него, са шарлатани и неуки човеци. На всеки от тях беше зададен въпросът: може ли един човек едновременно да принадлежи към всички изброени по-горе секти, както това заявиха представителите на Комитета? Всеки се опитваше да се отклони от прекия отговор, но в края на краищата, за да не се подведе поканилият ги ищец, бе принуден да отговори утвърдително на въпроса. Това за пореден път потвърди, че главното за така наречените експерти беше политическата поръчка, а не научната добросъвестност, защото на практика всички изброени секти считат себе си за носители на истината от последна инстаниция, което автоматично изключва членството в други подобни организации.

ИСТИНСКАТА ЦЕЛ НА ПРОЦЕСА

По време на процеса стана ясно, че той е насочен не толкова против Дворки, колкото против цялата Руска ПЦ. Ищците постоянно си позволяваха нападки срещу Църквата, нейната дейност, свещеноначалие и вероучение, така че дори на съда нееднократно се налагаше да ги призовава да не се отклоняват от целта на иска. Него повече, проф. Ричардсон давайки в съдебната зала интервю за американска телекомпания, без заобиколки заяви, че разглежда този процес като възможност да се попречи на Православ.църква да окаже влияние при подготовката на нов закон за свободата на съвестта. Този закон, заяви проф.Ричардсон, не е много приемлив за САЩ, и той бил дошъл в Москва специално, за да попречи за неговото приемане.

ИЗКАЗВАНИЯ НА СВИДЕТЕЛИТЕ НА ОТВЕТНИЦИТЕ

От страна на ответниците в съда се изказаха около 30 човека. Между тях: бивши членове на секти, родители и близки на сектантски жертви. Прозвучаха свидетелски показания във връзка с дейността на следните секти: "Общество за Кришна съзнание", Свидетели на Йехова, "Църква на последния завет" (ВИСАРИОН), "Богородичен център", сциентология, "Църква на Христос", "Обединителна църква " на Муун и "Ревнители на истинско благочестие". Прозвучаха трагични истории от живота на родители и близки, загубили своите живи деца и роднини, безвъзвратно влезли в секта.

Между експертите на ответниците се изказаха: Евгени Волков - психолог от Нижегород, който работи с жертви на тоталит.секти; проф.-психиатър Юрий Полищук; свещ. Борис Михайлов; посланикът на Св.Синод на Гръц.православ.църква - проф.д-р по юриспруденция Георгиос Крипас; "патриархът" на световното сектознание - проф.д-р по богословие Йоханес Огорд (Дания), президент на Медународния институт за изучаване на тоталит.секти "Диалог-център"; проф. Клер Шампольон - една от основателките на френския комитет, в който членуват родители и роднини на сектантски жертви; пасторът Томас Хандоу - пълномощник по делата за сектите и младежките религии на Белинско-Бранденбургската Евангелска Лутеранска църква (Германия).

Всички те дадоха пред съда изчерпателни показания, потвърждаващи непривлекателната страна на живато в тотал. секти, за която те знаят не от слухове, а от процеса на професионалната си дейност. Присъстващите в съдебната зала бяха потресени от широкото разпространение на криминалната дейност на различните секти и тежкото подтискане на човешката личност в тях. Своеобразен рекорд беше поставен от пастора Томас Хандоу, чиито показания продължиха половин ден.

На съда бяха предоставени доказателства за отнемането на материални ценности на своите привърженици практически от всички споменати секти; за различните форми на насилие също практически във всяка секта, в това число и физически побои в "Богородичен център", "Общество за Кришна съзнание", "Обединителна църква" на Муун, "Аум синрик", "Народен храм" на Джим Джонс, "Бяло братство" и "Давидов клон". Други форми на физич.насилие се прилагали в гореспоменатите секти, а също така в сециентологията, сектата "Семейството", в "Свидетели на Йехова" и при ВИСАРИОН.

Случаи на насилие е имало в "Богородичен център", "Народен храм", "давидов клон", "Семейството" и "Общество за Кришна съзнание". Почти във всички от тях е имало поругаване на деца.

Убийства е имало в "Общество за Кришна съзнание", "Народен храм", "Аум синрик", "Давидов клон", а по много данни също и при сциентолозите и мунистите. Довеждане до самоубийство е имало в "Църквата на Христос", сциентологията, "Богородичен център", "Народен храм" и "давидов клон".

Смърт поради неоказване на мед.помощ е имало при мунистите, Свитетелите на Йехова, сциентолозите и ВИСАРИОНОВЦИТЕ.

Практически всяка от изброените секти се стреми към властта и мечтае да установи свое световно управление. Във всяка от тях става извращаване на основни нравствени норми и благото на сектата се поставя над всичко.Сектантите са готови да изпълнят всяка заповед на своето ръководство, дори ако тя е свързана с нарушаване законите на страната или елементарните нравствени норми. Именно затова сектите често ги сравняват с мафията.

На всеки от експертите беше задаван въпросът за възможността един човек да съчетава членството в различни секти. Всички единодушно потвърдиха абсолютната абсурдност на заявлението на предстватителите на Комитета ("...Лев Толстой") Най-характерният отговор на този въпрос беше даден от Томас Хандоу. Той отговори, че по-скоро ние имаме случай на лъжесвидетелство. Ако все пак се приеме, че човекът, направил това заявление, казва истината, то може да се обясни по три начина: 1.) този човек е безумен и се нуждае от болнично лечение; 2.)този човек е сциентолог, защото само сциентологията ПОЗВОЛЯВА НА СВОИТЕ ЧЛЕНОВЕ, В ПОЛЗА НА ДЕЛОТО ДА СЕ ОБЯВЯВАТ ЗА ЧЛЕНОВЕ НА ДРУГИ РЕЛИГИИ; 3.) този човек е таен агент. На въпроса дали вторият вариант не се явява идентичен с третия, пастор Хандоу отговори положително.

ЗАВЪРШВАНЕ НА ПРОЦЕСА

Изказванията завършиха на 16 май. В понеделник и вторник - 19 и 20 май - съдът обсъждаше документите, прибавени към делото от двете страни. Сутринта на 21 май се обсъждаха допълнително предоставените документи, след което съдът премина към дебати. Първи се изказаха ищците: те казаха, че никакви доказателства, потвърждаващи положенията в брошурата на Дворкин, в продължение на седемте седмици съд, не са чули.

След това последваха изказванията на ответниците. В техните изказвания прозвучаха следните положения: 1.) Комитетът ("...Л.Толстой") не може да бъде надлежен ищец, тъй като не е споменат в брошурата на Дворкин "Десет въпроса към....".

2.)Отделните членове на сектите не могат да се считат за надлежни ищци, тъй като брошурата е насочена не лично срещу тях, а срещу неприемливите аспекти от дейността на организацията.

3.) Искът "За защита на честта, достойноството и деловата репутация" на религ.организации е несъстоятелен: чест и достойнство са много лични качества, които юридическите лица нямат, а думите "делова репутация" звучат абсурдно по отношение на организации, които заявяват своите не търгвски цели.

4.) Всички положения в брошурата на Дворкин, която предупреждава за опасността от тотал.секти, бяха многократно потвърдени от представените пред съда доказателства.

5.) Този съдебен процес е опит за задушаване свободата на словото в нашата страна; опит за забрана да се критикуват тотал.секти, които са извънредно заинтересовани от скриването на информацията за тях; опит да се вкара Руската ПЦ в информационно гето и да се лиши от правото й на глас. Именно за такива цели е заявявал основателят на сциеонтологията Хабърд (писател -фантаст, има го по сергиите у нас - отворете на последната страница на кн.: "ако искате повече информация тел.:....."), който казвал, че са нетърпими както критиките на сциентологията, така и равнодушното отношение към нея. Позволено е само без задръжки да се възхвалява.

Чак около 19.30 ч. съдът се оттегли на изключително съвещание. Късно вечерта съдияа Балтикова, огласи решението на съда - отказва се на иска на Комитета за защита свободата на съвестта, а също така и на другите...

Несъмнено този процес съвсем не е последният. Сектите и ангажираните с тях "защитници" навярно в бъдеше ще предприемат опити, за да не позволят на някого да говори истината за тях. Очевидно е, че никой здравомислещ човек няма да влезе в организацията, когато знае, че там съвсем не го очакват обещаните златни планини, а нещо напълно противоположно.

Естествено защитниците на сектите не станаха доволни от решението на съда и подадоха касационна жалба до Московския градски съд. Заседанието на М.съд се състоя на 24 февруари 1998г.. След 3-часово обсъждане съдът произнесе решение: "Да се отклони касационната жалба. Да се остави без изменение решението на Хорошевския междинен муниципален съд".

Решението на московските съдебни органи е важно още и за това, че съгласно положенията в неотдавна приетия закон "За свободата на съвестта и религ.обединения" всички религ.организации са задължени в течение на две години да преминат през пререгистрация. Тъй като в новия закон условията за регистрация стават по-строги и се въвеждат редица точки, според които организацията не може да получи религ.статут, то очевидно е, че на редица секти ще им бъде отказана регистрация.

Е, видно е и че много от тях ще изключат от своите вероучения догмати (както у нас "Свидетелите на Йехова" се "отказаха" от отказа за кръвопреливане), които противоречат на изискванията на закона, но кой гарантира устното им проповядване и как се доказва в съда? Трудно се доказва!

Ако имаш интерес и аз време, ще напиша и текста на брошурата.

[viavita]

Разбира се, че имам интерес, ще съм ти благодарен за повече информация.

Малко странно ми се вижда воденето на подобно дело и начина, по който е направено.

Имаш ли също така информация по какви критерии едно учение получава статут на вероизповедание от държавата?

[tonkata3]

Добре ! Започвам със Въведението, но с малки съкращения.

"... концепцията за свободата на съвестта. Безспорно, тя се явява неотделим елемент на демократичното общество. Но този закон за свободата на съвестта, който днес действа в Русия, подхожда само за страни с високо ниво на религиозна информираност (това май и за България се отнася). За съжаление нивото на религиозна информираност в нашата страна, засега може да се нарече катастрофално ниско. И на този фон съществуващият закон предоставя свобода на действие на групи, които много често нарушават правата на нашите съграждани.

Да започнем с нарушаване правата на информация. Ако групата смята, че при вербуването на потенциални нови членве може да скрива от тях част от истината за себе си, а дори и направо да ги лъже, то тя нарушава конституционното човешко право на свобода на плучаване на информация. А без свобода на информацията никой не може да направи свободен избор. По закон дори върху консервните кутии трябва да бъде написано тяхното съдържание. Защо се позволява дейност на организации, които по пътя на сложни психологични манипулации, смесени с лъжа и хипноза, принуждават човека да им предаде самия себе си? Със закон се преследват измамниците и мошениците, които печелят доверието на човека и с хитрост получават от него пари и ценности. Защо остават ненаказни групи, които отнемат от човека не само материални ценности (между другото, в сектите никога не минава без това), но и на неговата собствена личност?

Ние се изказваме против конфесионалната анонимност. Членовете на кято и да е религиозна организация, когато проповядват нейното учение, от самото начало са задължение да го излагат честно, без преувеличение и премилчаване, нещо повече - задължени са да разясняват, какво място заема тяхната група в пъстрата палитра на религ.организации. Недопустимо и противоправно е самоотъждествяването на "новите" секти с традиционните световни религии. Група, която практикува тайно учение и различни степени на посвещаване в него, по принцип не съответства на нормите, приети в демократичното общество, тъй като човека, когото канят да влезе в нея, нарочно не получава пълна информация за организацията, чийто член става. При това старата народна мъдрост учи, че на правилата за свободно встъпване трябва да съответстват правата на свободно излизане. А различните степени на истината - за "външните", за "вътрешните", за ще по-вътрешните и така без край - това е приблизително същото, каквото и прословутите различни степени свежест за есетрите.

Ако групата, прикривйки се зад правото за свобода на съвестта, ежедневно нарушава гражданските и човешките права на своите членове, тя не трябва свободно да функционира в демократичното общество. законът предвижда в еднаква степен защита свободата на гражданите. И отделните граждани, и обществото в цялост, имат право да бъдат свободни от натрапчивото влияние на тоталитарните секти с тяхната съзнателно недобросъвестна реклама.

И така, думата е казана. Тоталитарни секти или разрушителни култове се наричат секти, които нарушават правата на своите членове и им нанасят вреда по пътя на използване определена метдика, наречена "контролиране на съзнанието".Сектите не са ново явление. Колкото е съществувало човечеството, толкова са съществували и сектите, състоящи се от група фанатици, които следват някой харизматичен водач. Но в 20 век у тях се появи нещо ново - системно използване на съвременните психологични постижения, насочени към подтискане волята на човека и контролиране на неговите мисли, чувства и поведение.

Например, "Обществото за Кришна съзнание" се стреми към установяване на най-строг контрол върху средствата за масово осведомяване и се бори за въвеждане на кастовата система. Теоретиците на обществото предвиждат, в случай, че дойдат на власт, най-сурови наказания за всички, които не се съгласяват с техните идеи.

Друга тотал.секта Сциентология, определя етиката като изкореняване на всички идеи, противоречащи на сциентологията, а след като тази цел бъде достигната - изкореняване на всички не сциентологични идеи. Трудно е да се нарече такова определение за етиката съвместимо с еднаквите права на всички и със свободата на съвестта.

Тоталитарните секти се изграждат около тоталитарен лидер. Думата "религия" означава, връзка, връзка на личността с личностния Бог. В тоталитарните секти поклонениието на Бога фактически се заменя с поклонението на "богоподобен" водач или на създадената от него организация. Всичко започва с личността на лидера и всичко се заключава в нея.

През последните 7-8 години в нашата страна се появиха множество орг., които системно нарушават правата на своите членове, като прибягват към различни видове злоупотреби, с цел колкото се може повече да ограничат възможността им да мислят и действат така, както подобава на отговорни възрастни граждани. Тези организации целенасочено разстройват физическото и психическото здраве на своите членове, подменят тяхнто самосъзнание, прекъсват връзките им с роднините и близките.

Човек, попаднал в тоталитарна секта, постоянно е подлаган на насилие - от нанасяне на побои и изнасилвания до преуворяваща работа от 15 до 18 часа всеки ден, без необходимата храна и достатъчно количество сън. С други думи, членовете на сектата се превръщат в роби, лишени, както от финансови, така и от лични и обществени ресурси, необходими за излизане от групата, която от своя страна прави всичко възможно да ги държи при себе си, докато все още могат да й бъдат полезни. Когато те заболеят или тяхната производителност силно намалее, те просто биват изхвърлени на улицата.

Ние много говорим за изтичането на мозъци, като имаме предвид заминаването зад граница на талантливи специалисти. Но има и друго изтичане на мозъци, вътрешно, и затова още по-опасно. Сектантите преследват талантливи, енергични, разумни младежи и девойки, цвета на нацията, бъдещето на нашата страна. Колко от тях вече завинаги са напуснали науката, производството, семейството и въобще сферата на нормалните човешки взаимоотношения, за да отдадат себе си изцяло на този или онзи "гуру" или "месия". Ще приведа само малък пример: Мунистката служба за принасяне на обети се извършва всяка неделя, всяко първо число на месеца и във всеки от мунистките празници. Членовете на сектата правят три пълни земни поклона пред олтар с портрет на корейския предприемач и повтарят клетва за вярност към Бога, към своя "истински" баща Муун и към своето "истинско " отечество - Корея. Могат ли след това те да считат себе си истински граждани на своята страна?

Можем да говорим за протестантската производствена и предприемаческа етика, може да говорим за католическите ордени на милосърдието, може да говорим за православните битови и семейни традиции. Традиционните християнски вероизповедания са съзидателни. Техните членове се стремят да принесат полза на обществото, страната, народа. На какъв съзидателен труд са способни членовете на тотал.секти, освен многочасовата просия по улиците - и то само за своята секта? Между членовете на всяко трад.вероизповедание и обществото има постоянен взаимообмен, докато разрушителните секти не само взимат от обществото младежи, но и постоянно смучат от него сокове, като същесвуват за негова сметка и не му дават нищо в замяна. Типичен пример за такова поведение в организма е раковият тумор.

И както раковите клетки започват бързо да нарастват в отслабналия от болест организъм, така и тоталитарните секти използват организационните и структурни слабости на младите демократични държви, за да се утвърдят в тях и насила да наложат своята ценностна система на току-що освободилите се от политическия тоталитаризъм нарди.

Целта на всички тотал.секти е не само да завербуват нищо неподозиращата младеж, но и да дойдат на власт. Те не се стремят към незабавна полза; те влагат средства, увеличават своето влияние и се готвят да завземат властта. затова те не се обременяват с обръщането на масите, но вербуват лидерските кадри за идните години.

Следва изказването на МУУН, за което вече писах ".....Все някой трябва да наследи държавните структури на разпадащата се комун.империя, а там има голям недостиг на истински водачи.." Цитат от мунистки вестник "Unifications News",1990 г. Имаме си и ние в България такъв мунист-водач - Стоян Ганев, който сега преподава в университета на Муун.

Тоталитараните секти нямат нищо общо с християнството и използваните от тях християнски символи и терминология, вкючително и това да наричат себе си "църква", за нас е не само кощунство. Ние виждаме в това още един съзнателен опит да създадат по-приемлив за обществото имидж на своята организация и да заблудят хората, които искрено търсят Христа.

Разрушителността или тоталитарността на сектите се определя не от техните вярвани, а от методите им на действие.

Ако някои им харесва да вярват, че г-н Муун е месия, или че по волята на покойния г-н Хабърд (основател на сциентол.) се преместват планети - това си е тяхна лична работа. Обаче гражданите трябва да бъдат защитени от въздействието на тези, които се стремят да ги заставят да повярват, че Муун е месия, или че Хабърд е господин Вселена. По какъв начин групата вербува нови членове? Какво става с тях докато се намират в сектата? Когато се получи отговор на тези въпроси, може да се разбере дали групата спазва правото на човека сам да избира, в какво той иска да вярва. Ако за вербуването на нови членове и за понататъшното им ръководство се използва лъжа, хипноза, кодиране и други средства за контрол над съзнанието, то очевидно е, че с това правата на човека се нарушават по най-безсрамен начин.

Тъй като всички тоталитарни секти смята, че целта оправдава средствата, то всички те поставят собствените си интереси над закона. За всички тях са характерни "двойния морал" и "двойния стандарт". Ако техните членове са убедени, че целта поставена от тях пред себе си е "праведна" и "справедлива", то те няма да се спрат пред това да излъжат, да краднат, да заблудят човека, да прибягнат до контрол над съзнанието на своите събратя или в края на краищата да оклеветят длъжностни лица и обществени дейци, които им оказват съпротив, и дори физически да отстранят човека (или група лица), който им е неизгоден. По същество ние имаме работа с мафиотски структури, сковани от желязна дисциплина и безпрекословно подчинение на своя ръководител.

Сектите по най-солиден начин нарушават гражданските права на тези, които се стараят да обърнат. Те превръщат нищо неподозиращите хора в роби. Опитът показва, че на хората попаднали в секта, се нанася голяма вреда. Разрушават се семейства, поврежда се здравето, отнемат се и загубват пари и собственост и в края на краищата, ако човек все пак напусне сектата пред него ще се изправи проблемът отново да се научи да живее самостоятелно, който проблем той не винаги е в състояние да реши.

Среедно на човек, който е намерил в себе си сили да напусне сектата, са необходими 2 години за пълно въстановяване. Някои секти оставят много по-тежки последствия, отколкото други, при което последствията не са пряко свързани с количеството часове проведени в ритуални действия и програмиращи процедури. Практиката показва, че най-трудно е човек да се оправи от сциентологията, макар тя да иизисква от своите последователи най-малка загуба на време, отколкото например кришнарите или мунистите. Кришнарите губят средно по 70 часа седмично за ритеали и съвместни молитви, мунистите - 53, а сциентолозите - непълни 43 часа. Обаче, за да се въстанови напусналият кришнарите са необходими средно 11 месеца, на бившия мунист - 16 месеца, а на бившия сциентолог - 25,5 месеца. Но и тогава "въстановяването" е само относителен термин - съществуват и по-продължителни последици, които се прявяват още много години.

Един консултант, който е работил с много бивши сектанти заяви, че според него от последствията на сциентологията не може да се оправи напълно никой. Съдейки по всичко такива наши отечествени "самоделки" като "Богородичния център" и "Бялото братство" по своите разрушителни за личността и обществото последствия са напълно сравними със сциентологията.

Тоталитарните секти са смъртоносни. Достатъчно е да си спомним стотиците смъртни случаи, с които завърши историята на сектите на Джим Джонс, Дейвид Кореш. Така може да завърши историята на всяка секта в нужния за нейните водачи момент. Та нали имаме работа с безусловно послушна армия от роби, за които няма нищо невъзможно. А какво да кажем за нещастната съдба на децата, родени от родители - сектанти!! Между другото повече от една трета от жертвите на Джонс и Кореш бяха деца. Те имаха ли избор: да живеят или да се самоубият?

Да си спомним "Бялото братство". Организаторите на този чудовищен експеримент, които и да са те, решиха да го приключат безкръвно. За тях беше достатъчно да се убедят в силата на своето могъщество. Сега те могат да изберат нужното им време....

В самото начало на перестройката един известен православен свещеник каза, че сега хората се обърнаха към Запада с надежда да пият от чист извор, но мнозина се объркаха и вместо на него попаднаха на канализационната търба. За съжаление това и днес е истина. Почти всички тотал.секти имат дълга история на закононарушения, съдебни разследвания, гръмки скандали и разрушаване на човешки съдби. Нека да не повтаряме чужди грешки( Ние и сега имаме достатъчно поводи за напрежение и конфликти, взривоопасни ситуации. Нека не прибавяме към тях още един пълен с най-непредсказуеми последствия конфликт на религиозна почва."

Ползваната от авторите литература е: Буайе Ж.Ф. "Империята на Муун",1990 г., "Сциентологията - процъфтяващ култ на алчността и властта",1991 г. ; "Тайният свят на култовете" - Джон Ритч и др.

Следват "10 контролни въпроса към натрапчивия непознат" и Заключителна декларация на междунар.христ.семинар за тоталитар.секти, в който освен православни са участвали католици и протестанти, англикани...