Кавхан Иратаис

[didukaimos]

http://apollon.blog.bg/izkustvo/2010/10/15/kavhan-iratais.620737

[resavsky]

Е как може хем да е колобър хем да е грък?

[didukaimos]

привидно уместен въпрос, но чети внимателно - в постинга се предполага че е трак. свещенници и жреци има и във Византия - езичници във Византия по това време също не са липсвали. Наистина е интересно, сега това ме провокира каква част от населението на християнска Византия е езическо и каква ортодоксално?

[IYI Аспарух]

Е как може хем да е колобър хем да е грък?

В Сюлейманкьойски надпис на хан Омуртаг пише следното:

И изпрати кавхан Иратаис, за да сключи мир за 30 години.

И друго пише:

Ако е избягал стратег... от което ясно се вижда, че стратезите във канската войска на Дунавска България са били предимно пленени византийски стратези.

[resavsky]

Абсурдно е в 9 век да има "тракийски жреци" под каквато и да е форма.

[didukaimos]

Абсурдно е траките да изчезват в началото на Средновековието - това е идеологема.

[didukaimos]

Сега прочитам и отгвора на потребителя Аспарух - перфектна аргументация. Двойните играчи винаи са били на почит, докат сами не станат пленници на двойната си игра. Все още е валиден въпросът каква част от населението на християнска Византия е езическо и каква ортодоксално?

[Galahad]

Поредния миш-маш направен от случайно съвпадащи (и не чак толкова съвпадащи) по звучене думи.

Разбира се трябва да кажа, че по този надпис и "академичната общност" е отпуснала въображението си не по-малко и са едни леви и десни части на държавата ...

Най-вероятно става дума за титулярните византийски стратези, които са оставени в темите си, но под прекия надзор на двамата най-старши боли кавхана и ичиргу-боила. Нещо като в началото на турското управление - прекъсва се цетралната власт, но известно време се ползват низовите звена на управление. За Варда и баща му Кордил говорят също Амартол и Лъв Граматик ("семейството хроники на Симеон Магистър и Метафраст"). В смисъл, че те спретнали бягството на отведените на север от Дунава ромеи, сред които и бъдещия имп. Василий І. Има и един Леон (т.е. Лъв) Гимост, който също бил от ръководителите на това бягство. Бягството вече е при имп. Теофил. Та както се вижда има виз. военачалници по това време с такива имена като в надписа. Няма нито кавхан-поп, нито бързаци, нито шишарки.

[didukaimos]

Хановете могат да говорят за своите ханства както си искат - вината е на тези, които не могат да четат. Едни делят владенията на леви и десни - такива каквито ясно са казани в надписа, а други измъдруват и трета част - Берое просто е спомената като нова южна територия от времето на Тервел - нещо като препотвърждение в българския териториален статут.

Аз чакам да чуя от Галахад не оценки, а алтернативи и него собствени мисли - нито крадени, нито взаимствани.

А иначе това е пълна глупост - ичиргу боила не е надзорник на византийските стратези - той управлява държавата вместо хана, който е зает воденето на войната с Византия. Пряк надзорник на византийските стратези е кавхана Иратаис и самия хан Крум.

Това е личен опит да изградя за себе си картината на политически превратности в онези времена- не задължавам никой да мисли по подобен начин, но господа - кажете своите стойностни хипотези в такъв случай.

Как например един езически хан назначава християнски стратези?

[IYI Аспарух]

Абсурдно е траките да изчезват в началото на Средновековието - това е идеологема.

Кой казва, чв траките са изчезнали? Траките от земите на север от Истър са романозирани, а тези на юг от Истър са гърцизирани още преди пристигането на Аспаруховата орда бягаща от враждебността на хазарите.

За нас, българите романизираното и гърцизиран тракийско население са заварено население - аборигени.

[didukaimos]

АКо се върнеш назад ще намериш кой го казва.

[Galahad]

Място за алтернативи няма - всички изброени имена на стратези се срещат и в други извори като имена на византийци от това време. Ще рече, че няма нито шишарки, нито бързаци.

Що се отнася до проблема за това кавхана да надзирава стратези, то не е проблем. Димитър Кантемир да речем пише, че великите боляри в Молдова отговаряли и за областите в страната.

[didukaimos]

Стигнал си до този извод - не е проблем кавхана да се занимава със стратезите, дори не е проблем и хана да го прави - но като изтъкнат историк не отговаряш как езически хан избира християнски военначалници от Византия - единствен компромис е стратезите да са били атеисти или езичници. Запазването на местното самоуправление е гаранция срещу бунтове и последваща загуба на територии.

И освен това надзираването от висшите сановници не върши работа Галахаде, така че на хан Крум като опитен владетел му се налага да пресели голямо количество българи в Анхиало, Созопол, Месемврия, които да бъдат истинските надзиратели на стратезите. Това преселение е до такава степен изразено, че Анхиало е прекръстено на Тутхон.

[RIZAR]

Кордила си е готско/гетско име погледнато отвсякъде .

[IYI Аспарух]

Кордила си е готско/гетско име погледнато отвсякъде .

Извинявайте, но готи и гети са съвсем различни народи.

[проф. Добрев]

В Сюлейманкьойски надпис на хан Омуртаг пише следното:

И изпрати кавхан Иратаис, за да сключи мир за 30 години.

В действителност това име е собствено тюркско по принцип и прабългарско по произход в частност: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=1720&gopid=128547& - #1724 - проф. Добрев

[Galahad]

Дори Василий ІІ като завладява български селища и дори цялата страна оставя местни управители и дори запазва българската църква автокефална, въпреки бунтовете. А той също е велик владетел, при това успял доста за дълго да присъедини бълг. земи към Византия. Ще рече, че определено е имало смисъл. а както казах при имп. Теофил и хан Маламир се е стигнало до бунтове.

[IYI Аспарух]

В действителност това име е собствено тюркско по принцип и прабългарско по произход в частност: Именно, но не само поради това, според нас мли Ηραταης, тюркологически повече от очевидно, е образувано на основата на апозитивното субстантивно-субстантивно словосъчетание *äр ата “баща мъж; баща герой”

Напълно съм съгласен с анализа Ви за името Ηραταης професоре.

И аз съм на същото мнение.

[didukaimos]

Тъкмо достигнахме до извода, че става дума за византийския стратег Иратаис и хоп пак почнахме с идеята, че византийците имали прабългарски имена. Други смятат, че Иратаис загинал при опита за покушение на хан Крум от византийците, а при един от надписите на Омуртаг се свидетелства, че Иратаис бил пратен да сключи 30 годишен мир с Византия. Пълна какафония с диаметрални разминавания.

Остава в търсенето на истината да приемем, че историята за смъртта на Иратаис е измислица, защото същия подписва мирния договор с Византия по време на управлението на хан Омуртаг. Доста смях пада.

[КГ125]

Нищо не ни дава основание да смятаме, че стратезите са пленени византийци. Хеле па траки. Могат да са всякакви - бълогари, наемници. Не забравяйте и че авторите на надписите пишат на гръцки, така, че могат да транскрибират някои имена.

Колко тюркски имена завършват на "ис", проф.Добрев?

[Raven]

Защо българите да не ползват пленени или преминали на тяхна служба византийски /или каквито и да е / стратези?

Българите ползвали охотно всичко византийско което успеели да отвлекът или привлекът- стратези, инженери, занаятчии, всякакъв вид квалифцирано или неквалифицирано население...

Най ценният материален актив по това време са хората, особено ако са някакви специалисти, за това и често се споменава за отвлечени и преселени маси от население в пределите на враждуващите държави.

А не разбрах защо траките да не могат да изчезнат, те не си нито първият нито последният народ който изчезва особено в ранното средновековие.

[didukaimos]

Можем да намерим причина конкретно за Крум - защото то е върл противник на християнството и християните, например - това е като отговор за Raven.

[проф. Добрев]

Нищо не ни дава основание да смятаме, че стратезите са пленени византийци. Хеле па траки. Могат да са всякакви - бълогари, наемници. Не забравяйте и че авторите на надписите пишат на гръцки, така, че могат да транскрибират някои имена.

Колко тюркски имена завършват на "ис", проф.Добрев?

ό Ηραταης ό βοηλα καυχανος

А къде аз казвам, че този суфикс е собствено тюркски и не е примерно гръцки, както и при кавхан?!

K. Menges предполага името да има за основа слав. ратаи с протетична гласна поради нетипичния за тюркските езици преглас.

С подобна презумпция го "етимологизува" и Менгес, без обаче да си прави труда да го обосновава!?

Но откъде-накъде пък един прабългарски кавхан трябва да получи лично име на основата на думата ратай?

[resavsky]

Един пленен византиец няма как да получи втория пост в държавата който още повече вероятно е бил наследствен.

[Raven]

Можем да намерим причина конкретно за Крум - защото то е върл противник на християнството и християните, например - това е като отговор за Raven.

Не знам защо Крум ще е върл противник на християнството, няма някакви гонения по негово време срещу християни.Гоненията започват при Дицевг.А и тези гонения винаги са имали по скоро политически отколкото религиозен характер.

В дворът на Крум има доста християни, спатарият Евматий, ковчежникът Византион, Константин Пацик който дори му става зет.