Алтернативите на фелдм. Ромел през 1942 г.

[Warlord]

Доколкото преглеждам лентата назад , не сме обсъвдали възможността за обход на един немскоиталиански корпус за пълен обход на египетските позиции през френска Сахара и атака в Горен Египет. Често се казва ,че голем хребет опасвал Нубийската пустиня и не позволявал на Ромел обход от юг.

Ако Ромел се е реорганизирал след битката при Газала и подходел към Малта ,възможно ли е било да изпрати корпус подсигурен материално за дълбок обход на юг ???

Това е утопия. Те немците едва успяват да му докарат някакви провизии до крайбрежието пък какво остава за на юг дълбоко в пустинята. Излишно е да казваме, че там пътища няма, пълна липса на логистика, но за сметка на това пък има подвижни пясъци и пясъчни бури, в които щеше да им е много весело да влачат артилерията и танковете. Нито пък горивото щеше да им стигне за подобна разходка. Въобще ако Ромел имаше шанса за по-широки маневри срещу британците щеше да го използва вместо да оперира само в тясната ивица между катарската падина и морето. Но и англичаните щяха да нападнат незабавно позициите му при Газала, ако разберат, че е разделил силите си на две и едната част вече не е на въпросните позиции и тогава вече не е ясно дали ще може да ги удържи с намаления състав на силите си.

[RIZAR]

Това е утопия. Те немците едва успяват да му докарат някакви провизии до крайбрежието пък какво остава за на юг дълбоко в пустинята. Излишно е да казваме, че там пътища няма, пълна липса на логистика, но за сметка на това пък има подвижни пясъци и пясъчни бури, в които щеше да им е много весело да влачат артилерията и танковете. Нито пък горивото щеше да им стигне за подобна разходка. Въобще ако Ромел имаше шанса за по-широки маневри срещу британците щеше да го използва вместо да оперира само в тясната ивица между катарската падина и морето. Но и англичаните щяха да нападнат незабавно позициите му при Газала, ако разберат, че е разделил силите си на две и едната част вече не е на въпросните позиции и тогава вече не е ясно дали ще може да ги удържи с намаления състав на силите си.

Те по принцип са навлизали по-навътре в пустинята ,но с много малки отряди , които едва ли биха решили или променили хода на сраженията.

[Warlord]

Да, но става въпрос за съвсем малки разстояния, те иначе биха имали проблеми дори и с нещата от първа необходимост - храна, вода, едно оазисче може да поеме няколко кервана от десетина души с камилите им, ама цяла дивизия примерно...

А при Ел Аламейн доколкото си спомням най-навътре в пустинята са разположени италианските части, но пък и срещу тях е имало най-слаби съюзнически части от гърци, французи...

[RIZAR]

Да, но става въпрос за съвсем малки разстояния, те иначе биха имали проблеми дори и с нещата от първа необходимост - храна, вода, едно оазисче може да поеме няколко кервана от десетина души с камилите им, ама цяла дивизия примерно...

А при Ел Аламейн доколкото си спомням най-навътре в пустинята са разположени италианските части, но пък и срещу тях е имало най-слаби съюзнически части от гърци, французи...

Да италианците на юг не са били победени в бой, но след като Ромел решава да отстъпи , те са направо изоставени . С малко превозни средства, постоянно атакувани от авиацията на томитата те се предават и малцина от тях успяват да достигнат новите рубежи за отбрана .

[Warlord]

Тъпата реалност е, че всъщност на въпросната италианска бронетанкова дивизия "Ариете" изцяло й свършват запасите от гориво и да искат няма как да я оттеглят в онзи момент, единствения варянт е да стискат зъби докато британската авиация ги бомби и да бият с противотанковата артилерия по настъпващите Матилди.

[RIZAR]

Тъпата реалност е, че всъщност на въпросната италианска бронетанкова дивизия "Ариете" изцяло й свършват запасите от гориво и да искат няма как да я оттеглят в онзи момент, единствения варянт е да стискат зъби докато британската авиация ги бомби и да бият с противотанковата артилерия по настъпващите Матилди.

Затова трябваше да превземем предварително Малта и да си гарантираме доставките. Имало е и части отделени за това. Една чистак-бърсак панцер девизия , 3-4 италиански девизии + парашутната Фолгоре и немска парашутна девизия.

Като не вкараш гол ти вкарват.

Девизия Фолгоре отбива с голи ръце настъплението на английските танкове и е напълно анихилирана , от нея остават май само 30 души и около 1000 ранени.

А немските парашутисти , дето ни ги снима Панцера воюват като артилеристи ,. Хитлер е бил абсолютен капут.

[Warlord]

Е няма как да не се съглася с това. Много от войсковите части се е налагало да се занимават с неща, които по принцип не им влизат в работата, постоянно е имало недостиг буквално на всичко, особено от 42-а на татъка и наистина Малта е голям пропуск, да го оставят в тила си да им прекъсва снабдяването. Ама така става като някакво келяво ефрейторче почва да нарежда на генерали и маршали какво да правят...

[eMGeto]

Хитлер е толкова опиянен от моща на държавата, върху която има абсолютна власт, че без негово съгласие, решение за нападение срещу Малта е невъзможно. Единственото, което Ромел и Кеселринг могат да направят е, да заострят вниманието на фюрера към този проблем. Хитлер обаче счита, че главното е Русия, а след това ще се оправим и с Малта. Освен това настъпвайки на изток немския фронт става все по-широк т.е. изисква повече и повече войски. Проблема дори не са немските загуби, а голямата разпръснатост на силите. Разстоянията са огромни. Само прехвърлянето на 6-та танкова армия на СС от Ардените в Унгария през 45-та изисква един месец и половина!

[RIZAR]

Хитлер обаче счита

Не мога да го мисля. Виж какво прави само една година по-късно , когато италианците окапват -

1.След дебаркирането на Съюзниците в Сицилия на 10 юли 1943г. в рамките на операция „Хъски” и свалянето и арестуването на Дуче в следствие на преврата на следващия ден, Хитлер в разрез със съветите на своите генерали изтегля елитната Leibstandarte Division от битката при Курск и я изпраща в помощ на своя съюзник в Италия.

Ако беше изпратил преди това 2-3 девизии , нямаше да се налага да праща елитната си девизия в разгара на битката при Курск.

Това за преместването е вярно , но 6 СС танкова армия е имала доста тежки танкове, САУ и артилерия, докато една пехотна девизия се води само от един танков батальон.

[eMGeto]

Нищо не прави! Прехвърлените в Африка части са съсипани. Главната сила е парашутната танкова дивизия "Херман Гьоринг", но през 42-ра тя е все още нищо (проект) - полк "Генерал Гьоринг".

[RIZAR]

Нищо не прави! Прехвърлените в Африка части са съсипани. Главната сила е парашутната танкова дивизия "Херман Гьоринг", но през 42-ра тя е все още нищо (проект) - полк "Генерал Гьоринг".

Апропо, може ли някой да постне , с какви въздушни сили е разполагал ДАК и въобще въздушния южен флот на Кесерлинг.

И още нещо тъпото парче Хитлер е повярвал на тази спекулация -

За да измамят и отклонят силите на Оста в други посоки, Съюзниците водят няколко операции, т.н. „Измамнически" операции. Най известната и успешна е Операция „Минцемийт". Един маскиран британски служител е оставен на бреговете на Испания, скитащ сам с едно куфарче, пълно с тайни документи, които са фалшиви. Тези документи съдържат информацията, че Съюзниците планират превземането на Гърция, и че нямат никакви намерения да превземат Сицилия. Немското правителство сметна документите за оригинални и премества по-голямата част от защитата на Сицилия към Гърция. Обаче немците имат войници, които да останат в Сицилия - войници, които се завръщат от Северна Африка и не са включени в плановете на Германия за участие в Източния фронт И затова все още има голямо количество войници в Сицилия, когато започва инвазията.

А създавнето на група армии Африка - защо се е забавило ???

Група армии „Африка" е създадена на 23 февруари 1943 г. от Върховното командване на Германско-италианската танкова армия и организациония щаб на Тунис.

Тя също е и под главнокомандващия юга, Oberbefehlshaber Süd (или OB Süd - командир на щаба на Западния фронт) и се състои от части на 1-ва италианска армия (Бившата Танкова армия „Африка") и 5-та танкова армия. Първоначално тя е командвана за кратко от генерал-фелдмаршал Ервин Ромел, но след като той е бил привикан обратно в Германия на неговия пост като командир на армията застава генерал-полковник Ханс-Юрген фон Арним. Командирния-щаб на юга по онова време е бил под италианско командване.

От 9 май до 13 май 1943 г. армията се предава на отделни части в Африка. Първо капитулира 1-ва италианска армия, а по-късно и генерал-полковника Ханс-Юрген фон Арним, който вече е бил пленен заедно с целия си персонал от британската индийска 4-та пехотна дивизия (нещо подобно на това, което вече бе направил генерал-фелдмаршал Фридрих Паулус в Сталинград).

Такава глупава, непоследователна и безидейна стратегия е можел да води еиднствено едно жалко ефрйторче подлудило целия немски народ.

Всичко на Изток , нямало войски за други фронтове , това са пълни глупости.

За Гърция имало войски, за Папау Нова Гвинея имало , а за там където трябвало нямало.

Още през лятото на 42-ра , заради развититето на успехите на Ромел , трябваше да се сформира. 2 групи армии -

даже немците са имали сили за едновременна атака на Малта и укрепяване на позициите на Ел Аламейн.

Това може се потвърждава отвсякъде !

1.Тъй като все още няма сведения за американски дислокации във Великобритания , то може да се отслаби временно Атлантическия вал и да се прехвърлят -2-3 девизии от Франция . ;

2. Поради очакваното включване на амриканците , трябва да има ясна стратегия за това ;

3. В Норвегия се държат необянимо много войски и затова има възможност , понве половината от тях да се разставят.

[Panzergrenadier]

Хитлер е бил абсолютен капут.

Такава глупава, непоследователна и безидейна стратегия е можел да води единствено едно жалко ефрйторче подлудило целия немски народ.

RIZAR, ти ли си най-великия военен стратег? Като виждам, имаш отговори по всички въпроси, какво "трябвало" или "не трябвало" да направи Върховното командване на Вермахта или Хитлер. Знаеш и кой е „капут”, „жалък” и т. н. т. Да си бяха намерили германците един такъв пишман-стратег като теб с отговори на всички стратегически и оперативни въпроси, та да им спечелиш Втората световна война. Но да коментира постфактум всеки може.

Не разбираш ли, че с такива изказвания именно радваш онези хора, които ненавиждат всичко немско – Deutsche Hasser – германофобите.

[RIZAR]

RIZAR, ти ли си най-великия военен стратег? Като виждам, имаш отговори по всички въпроси, какво "трябвало" или "не трябвало" да направи Върховното командване на Вермахта или Хитлер. Знаеш и кой е „капут", „жалък" и т. н. т. Да си бяха намерили германците един такъв пишман-стратег като теб с отговори на всички стратегически и оперативни въпроси, та да им спечелиш Втората световна война. Но да коментира постфактум всеки може.

Не разбираш ли, че с такива изказвания именно радваш онези хора, които ненавиждат всичко немско – Deutsche Hasser – германофобите.

Добре , извинявай за жалкъ ,капут и прочие.

Но, постфактум-нефактум , какво е задържало немците в Норвегия и Франция , та Хитлер не е отпуснал сили за Малта и Африка ???

Ма, поне Гибралтар да беше затворил в началото на войната, не да му правят скечове.

Немския протестантско-католически народ не е естествено есесовската пасмина на Хитлер, това никога не съм го твърдял ! Но недей обижда и руския православен народ ,който никога не се е идентизирал с болшевиките.

Хитлер е направил много стратегически грешки и затова ние тук си фантазираме, какво би станало , ако не беше ги направил .

Не съм най-великия пълководец и никога не съм го твърдял. Но , след като ни е даден шанс във форума да се позамислим от друг ъгъл , защо да не го направим .

Така, че кажи , някакви аргументи -

ако бяха извадили 2 девизии от някъде , какво щяха да направят англичаните ???

Ето казват си кеф , значи Атлантика, Норвегия или планинска Гърция е оголена и ще се юрнат да ги превземат ли ???

По-горе казах ,че Чърчил не е имал и най-малкото желание за някакъв десант , той жертва 5000 индианци , за да покаже, че уж не е бил още готов. Ако САЩ не бяха се намесили, например, дори и при очертаващото се настъпление на Червената армия . Пак и отново Чърчил никога нямаше да извърши никакъв десант и то най-вече в Нормандия или по Атлантическия вал.

Това е повече от ясно , а не постфактум . И Хитлер е трябвало да се досети, но понеже е маниакален малоумник , не е могъл да надскочи собственото си его, което е заслепило и хвърлило в бездната цялата нация.

[Warlord]

Апропо, може ли някой да постне , с какви въздушни сили е разполагал ДАК и въобще въздушния южен флот на Кесерлинг.

Значи по данни на Британските кралски ВВС немците и италианците са участвали там с близо 2000 самолета, с които в продължение на 2 години извършили около 3000 атаки на позициите им в Малта. Като англичаните си приписват 863 свалени вражески самолета в битката за Малта, 446 от които са от Луфтвафе. Докато отново според тях техните загуби там били 844 самолета, от които 570 загубени в бой.

Немските данни не ги знам и ми се струва, че в нета ще е изключително трудно да се намери нещо. Надеждите са ми в мемоарите на Кеселринг, книгата е с гръмкото име "Soldat bis zum letzten Tag", ако някой я има. Панцер?

[RIZAR]

Значи по данни на Британските кралски ВВС немците и италианците са участвали там с близо 2000 самолета, с които в продължение на 2 години извършили около 3000 атаки на позициите им в Малта. Като англичаните си приписват 863 свалени вражески самолета в битката за Малта, 446 от които са от Луфтвафе. Докато отново според тях техните загуби там били 844 самолета, от които 570 загубени в бой.

Немските данни не ги знам и ми се струва, че в нета ще е изключително трудно да се намери нещо. Надеждите са ми в мемоарите на Кеселринг, книгата е с гръмкото име "Soldat bis zum letzten Tag", ако някой я има. Панцер?

Мисля, че около 2000 самолета са всички самолети на италианците + немския флот на Кесерлинг. Когато англосаксонците извършват десант на о. Сициля , Кесерлинг ,панически нарежда на бомбандировачите да се изтеглят в Северна Италия.

[Warlord]

Е общо немски и италиански, да.

1.Тъй като все още няма сведения за американски дислокации във Великобритания , то може да се отслаби временно Атлантическия вал и да се прехвърлят -2-3 девизии от Франция . ;

2. Поради очакваното включване на амриканците , трябва да има ясна стратегия за това ;

3. В Норвегия се държат необянимо много войски и затова има възможност , понве половината от тях да се разставят.

В Норвегия се държат 6 дивизии, с до около 60 000 души личен състав, незнам дали половината от тях биха могли да я контролират - тя все пак е отделена от морето от Германия не могат да оставят там само някяква милиция да я пази нали се сещаш, това не е Дания все пак, а и се планира влизане във Финландия от там, също така и по-този начин притискат Швеция да им доставя желязо.

Същата работа е и с Франция, нали има съпротива, нали някой трябва да ги преследва, да следи и за десанти на съюзниците дори и към сегашния момент да няма сигурни сводки за такова нещо и тн.

[RIZAR]

Е общо немски и италиански, да.

В Норвегия се държат 6 дивизии, с до около 60 000 души личен състав, незнам дали половината от тях биха могли да я контролират - тя все пак е отделена от морето от Германия не могат да оставят там само някяква милиция да я пази нали се сещаш, това не е Дания все пак, а и се планира влизане във Финландия от там, също така и по-този начин притискат Швеция да им доставя желязо.

Същата работа е и с Франция, нали има съпротива, нали някой трябва да ги преследва, да следи и за десанти на съюзниците дори и към сегашния момент да няма сигурни сводки за такова нещо и тн.

Не си осведомен приятелю. Хитлер държи 200 000 души и то уточнихме за какво- за желязната руда, чийто единствен 100% надежден път е през Нарвик.

Но идеята ми е групировката на Нарвик да не се отслабва. Смъкваме 1 девизия от крайния север и една от Южна Норвегия, където партизанското движение е слабо и я прехвърляме във Франция.

Оттам вземаме 2 девизии и ги пращаме в Африка.

Плюс това вземаме 1 девизия от Босна и я изпращаме също към Малта или Африка. Нейното място ще се попълни от някоя българска девизия, например от Македония и може дори да се оформи български африкански експедиционен корпус.

В същото време големите офанзиви срещу югопартизаните ще се отложат, българите ще поддържат комуникациите и управлението с по-малочислени немски войски. В крайна сметка през 43-та след изваждането на Италия от войната, българите са принудени да отидат чак в Босна.

[Warlord]

Хубаво айде пак да преговорим какви немски части са били в Норвегия тогава, а именно - 5 пехотни дивизии (69-та, 169-та, 181-ва, 196-та и 214-та) и 1 планинска дивизия, която дори е непълна (само 2 полка гренадири). Това според теб 200 000 души ли са?!

Северна Норвегия не може да бъде опразнена от войски защото именно там са най-активни действията на норвежката съпротива, там пробват десанти британците и там е и Нарвик откъдето се изнася 90% от желязната руда за Германия. Отделно се стремят да стигнат и до Финландия.

За български части в Босна незнам да има някакви данни (като изключим пропагандните партизански филми на Тито), Борис щеше да се опъва на Хитлер за изпращане на войски в Босна, както го правел и за Източния фронт.

[КГ125]

В Босна мисля влизат български части едва през 1945 г.

[Warlord]

И тогава не са, минават доста по-на север и изток от босненските чукари.

[kramer]

Намират се войски, стига да има политическа воля и организация. В Италия през 1943г. откъде мислите идват дивизиите за 10-та армия на Фитингхоф и 14-та на Макензен? Всички знаем че Кеселринг прави смешни съюзниците-близо 2 години ги кара да лъскат ботуша от долу на горе.

[RIZAR]

Хубаво айде пак да преговорим какви немски части са били в Норвегия тогава, а именно - 5 пехотни дивизии (69-та, 169-та, 181-ва, 196-та и 214-та) и 1 планинска дивизия, която дори е непълна (само 2 полка гренадири). Това според теб 200 000 души ли са?!

Северна Норвегия не може да бъде опразнена от войски защото именно там са най-активни действията на норвежката съпротива, там пробват десанти британците и там е и Нарвик откъдето се изнася 90% от желязната руда за Германия. Отделно се стремят да стигнат и до Финландия.

За български части в Босна незнам да има някакви данни (като изключим пропагандните партизански филми на Тито), Борис щеше да се опъва на Хитлер за изпращане на войски в Босна, както го правел и за Източния фронт.

Българската армия участва в последните три офанзиви срещу Титовите партизани. В предпоследните две офанзиви, български военни части участват пряко в бойните действия.

Ето ви някои данни , които може да ви накарат да се поразмислите. В Босна сме нямали , окупационни части, но във връзка с операция "Ход на коня" , нашите войски са осигурявали източния фланг на немския корпус. Пише , че не сме взели пряко участие, ами взели сме непряко.

За Норвегия виж данните на Крамер! Аз се водя по тях. Ако действително силите в Норвегия, са толкова , колкото смяташ ти, то наистина няма начин нещо да се отпусне оттам.

[RIZAR]

Намират се войски, стига да има политическа воля и организация. В Италия през 1943г. откъде мислите идват дивизиите за 10-та армия на Фитингхоф и 14-та на Макензен? Всички знаем че Кеселринг прави смешни съюзниците-близо 2 години ги кара да лъскат ботуша от долу на горе.

Това им го повтарям от сума ти време. Ама те са се запънали и не та, не.

Присвоевременна организация на силите, Оста е трябвало да превземе остров Малта до края на юли. Между 15-30 същия месец , 1 парашутна девизия водена от Ото Скорцени и италианската девизия Фолгоре са щели да осъществят въздушен десант на острова. Кесерлинг е можел да осигури чудесна въздушна подкрепа.

Освен това части от италианския флот ,са щели да стоварят веднага морски десант , ако примерно в първите часове германците успеят да се закрепят на брега. От италианците са щели да участват 2 девизии Алпини и Берточели .

Нямаше да изполваме никакви сополиви сицилианци и южняци-гърци от Бари и Фоджа. Тия са най-келявите войници по целия свят. Мафиозите италианци не са никакви европейци това е най-жалката смесица между арабски пирати, бербери, елини, франсета, сирофиникийчета и всякаква паплач.

И стига с това нямало откъде да вземе , а девизията на Рундщет защо е бездействала, чак до десанта в Сицилия, щото едно ненормално ефрейторче е повярвало на Чърчил , че ще има десант в Гърция.

Това си е направо нова тема - Защо западняците не са извършили десант на Балканите през 1941-44г.

Чърчил толкова ни е ял попарата на балканците (българи и турци) , че никога няма да дойде пак тук да духа кашата.

БА с почти голи гърди е държала 1млн. съглашенци почти 3 години.

Чърчил е все пак политик и много добре знае, че точно тук няма да има пикливи лигльовци, които при вида на първия американски сал да вдигнат белия байрак, ами са щели да надънят толкова жертви , че Ню Йорк Таймс е щял да пише -

Приятели Българи знаем , че сте храбри и че можете да загинете всички , ама Америка е над сто милиона и не си струва усилието-

както са писали по повод на нашите храбреци военни летци.

Емгето и Панцера сега ще ми се опънат и ще почват да ми доказват , колко сме големи слабаци и как една съюзническа девизия би могла да мине на шпалир през Балканите, но ще ми позволите да възразя.

Ето да видим , как немците са успели да намерят не една, а няколко девизии за отразяване на десанта в Сицилия и при това ,че около 120-130 000 войници и офицери от Африканския корпус са се предали преди това.

На 10 юли 1943 година след мощна канонада на корабната артилерия и не по-малко унищожителни бомбардировки от въздуха английските войски изсипват на южния бряг на Сицилия четири дивизии и две отделни бригади. Десантът е осъществен със 715 плавателни съда.

Американците, които разполагат с 1124 десантни баржи, стоварват две пехотни и една танкова дивизия. Противостоящите им на острова шест италиански брегови дивизии вдигат бял флаг почти веднага. Загубите на англичани и американци са преди всичко от внезапно разразилия се щорм, а не от огъня на противника. Просто такъв почти няма.

Паралелно с морския десант англичаните спускат от въздуха 1-ва парашутна дивизия, а американците - 82-ра въздушна дивизия. Това е първата съвместна крупна въздушнодесантна операция на западните съюзници по време на Втората световна война. В нея, отново поради разразилата се буря, са дадени тежки жертви. От 134 американски самолета 17 падат в морето. Стотици командоси загиват, без да влязат в бой. Парашутистите, успели да скочат, са разсеяни на терен с радиус 80 км и дълго не могат да се съберат и формират бойни части.

Осъзнал опасността, Хитлер прехвърля бързо две елитни дивизии в Сицилия. Една от тях е парашутната дивизия на генерал Курт Щудент, прославила се през 1941 г. със смелия десант, с който превзема остров Крит от англичаните. Дивизията на ген. Щудент е спусната в тила на английските парашутисти, които след тридневни боеве са напълно унищожени.

С това надеждите на съюзниците за бързо превземане на Сицилия пропадат. Те спират настъплението до 1 август, очаквайки на острова да дебаркират 1-ва американска и 9-а английска дивизия. Немците обаче също прехвърлят в Сицилия 29-а моторизирана дивизия и 14-и танков корпус. Очертава се мрачната перспектива за дълги и кръвопролитни боеве. Опитните в боевете немци нанасят тежки загуби особено на невоювалите дотогава американски части.

Но за щастие на съюзниците на 23 юли в Рим се разиграват драматични събития. Верни на краля части начело с маршал Пиетро Бадолио арестуват Мусолини и обявяват излизането на Италия от войната. На всички италиански войски е заповядано да установят контакт със съюзниците и да воюват заедно с тях срещу немците. Поради това германското командване нарежда бързо изтегляне на войските си от Сицилия, тъй като се страхува, че те ще бъдат скоро изолирани. С умело ръководени ариергардни боеве Вермахтът измъква за по-малко от три седмици всички немски части от острова, формирайки здрав фронт в Централна Италия. Толкова здрав, че ще бъде пробит едва в края на 1944 г. и началото на 1945 година.

На 17 август английският командващ ген. Харолд Александър унило съобщава: "Днес в 10 ч и последният немски войник напуска Сицилия."

В боевете за острова съюзниците губят 22 080 войници и офицери. Германците - само 5500.

Политическите резултати от десанта в Италия обаче са грандиозни. Хитлер губи най-големия си съюзник в Оста - Италия, макар че реалната полза от него във военно отношение е била нулева. По-важното е, че Германия трябва да отдели няколко десетки пехотни и танкови дивизии за задържане на съюзниците на италианския Ботуш. Освен това италианският пример заразява и останалите по малки съюзници на Хитлер (Финландия, Унгария, Румъния и България), които почват да търсят пътища за сепаративен мир. Най-накрая страх и унижение обхваща населението на Германия - рухва митът, създаван от пропагандата на Третия райх, за "недостъпната" европейска крепост. Още повече че десантът в Италия съвпада с разгрома на най-крупната германска военна групировка (б.а. - група армии "Център") на Курската дъга.

[RIZAR]

Крамер , ако обичаш - може ли да направим точни изчисления на немските загуби вследствие разгрома при Ел Аламейн до момента на 17 август когато ген. Александър си отдъхнал , че последния немски ботуш е напуснал о. Сицилия .

1.Загуби - при 1и 2-ра битка при Ел Аламейн август-ноември 1942;

2.Загуби при отстъплението към Тунис -ноември 1942-1943 март;

3. Загуба на целия Африкански корпус -през март-май 1943 ;

4. Загуба на ЦЯЛАТА ИТАЛИАНСКА АРМИЯ и 5500 немци на о. Сицилия ;

Една проста рекапитулация, ще видим каква вярна сметка ни дава и къде и кога и колко е можела да падне Малта ,да се организира смислена атака на Ел Аламейн , да се предоврати операция Факел и т.н. и т.н.

Да не говорим , че след отпадането на Италия , немската армия трябва да окупира почти сама цяла Гърция и части от Югославия , както и да се спести предаването на италианското въоражение на Балканите , което е стигнало на Югопартизаните , дори да изпратят оръжие на Чомбе в Конго през 60-те ( изразявам се разбира се алегорически, но принцип логиката е вярна защото италианското оръжие попаднало при съпротивата ги е спасило от неминуем разгром. )

[RIZAR]

1. Загуби 1-2 битка при Ел Аламейн

Томитата пленяват 7,000 войника и нанасят тежък удар на силите на Оста, както на войници така и на бронетехника - 1-ва битка

- При Алам Халфа - незначителни загуби

-Германски: 1,149 загинали,3,886 ранени, 8,050 пленени,64 свалени самолета; Италиански: 971 загинали,933 ранени, 22,071 пленени20 свалени самолета- 2-ра битка при Ел Аламейн ;

2. При отсъплението навярно италианците всички се предават ;

3. След отблъскването на немските и италиански сили, Кеселринг се надява да предприеме офанзива срещу Съюзниците По време на битката при прохода Касерин, Германия и Италия побеждават, но в крайна сметка Съюзническите сили започват съпротива и поради допуснатите множество грежки на Страните от Оста и това спира надредъка на силите на оста. Кеселринг започва подобряване на войската, като премества необходимите тонажи от Сицилия но внезапните атаки на съюзнически самолети и подводници провалят това начинание. Операция „Вулкан" окончателно проваля начинанията на Третия райх за властване над Тунис. Около 275 000 германски и италианси войници са пленени и изпратени в различни затвори. Само битката при Сталинград засенчва тази катастрофа.

Предпоалгам , че повечето са италианци около 200 000, но все пак 70 000 немци не е никак малко.

При Сталинград са пленени само с 20 000 повече.

Ромел е отблъснат чак до туниските планини, където неговите части получават подкрепления и екипировка след като Хитлер научава за Операция Факел и последвалото предателство на правителството на Вишиска Франция. Тези подкрепления биха били полезни по време на битката при Ел Аламейн. Ромел сега е изправен през война на два фронта, с британските части, които го преследват от изток, и британските, френските и американските от запад. Очакванията за кратка кампания срещу силите на Оста води до грешки от страна на неопитните американски части. Това води до продължителна, трудна и скъпо струваща Туниска кампания.