Превземането на Варна от цар Калоян

[Frujin Assen]

Чел съм че когато Калоян превзема Варна предалият се гарнизон от 5000 немци са хвърлени в рова и живи засипани с пръст, а българските войници скачали отгоре им и ги пронизвали с копия. Някой да има по обстойна информация за изворите? По точно питам за числото 5000 немци. Знам за Никита Хониат само.

[miroki]

Аз само искам да допълня за паметника на Калоян от 2-3 години на центъра на Варна , Имах гости и разглеждахме окраската през зимата. Когато гневен посетител възкликна откъде на къде ще има паметник на Калоян във Варна.

Та искам тука в темата да припомня при кого е освободена Варна от Византийско. Ако не други, поне Варненци да знаят защо е паметникът там (то Калоян и без друго заслужава паметник в който и да е град)

Но не знаех че са воювали и немци.

[Frujin Assen]

Освободена силно казано, доколкото знам по цялот крайбрежие населението е смесено.

[Drake]

Здравейте! От къде е това сведение за "гарнизон от от 5000 немци"? Средновековната крепост на Варна обхваща площ от около 40 декара и цялото население на града може и да е достигало подобен брой (5000-7000 души). Автори като Джон Халдон, Джон Норуич и др. считат, че цялата армия на ИРИ към 1200 г. е около 30000-40000 души. Според Никита Хониат само част от защитниците са "латини".

[Frujin Assen]

Така, спомних си! Изразът е "5000 аламански (или франкски) войници, славещи се като като едни от най храбрите в цялата ромейска армия". Изразът би следвало да е на Акрополит или Скутариот.

Има много, бих казал твърде много СЪВРЕМЕННИ, подчертавам думата, съвременни учени които си умират да редактират древните автори. Любим похват е махането на една нула, ако пише 300 000, те го редактират на 30 000 с аргумента че по това време няма как да съберат толкоз народ. Лично според мен, след като в древния източник пише някакво число, ако нямаме някакви сериозни аргументи, нямаме право да изсмукваме от пръстите друго по малко, само защото не ни харесва.

[glishev]

Защитниците на Константинопол в 1203-1204 също включват известен брой англичани и датчани, за което пише Вилардуен. Западняци на византийска служба са се намирали винаги: прочутото писмо на Алексий І, което служи като повод за Първия кръстоносен поход, според Жан Ришар е просто едно от многото традиционни обръщения на ромеите в търсене на наемници на запад. Знаем, че норвежкият принц Харалд Хардрада участва в потушаването на въстанието на Петър Делян и в кампанията на Георги Маниак из Апулия и Сицилия. Клари пък изрично отбелязва, че Мануил І изключително много обича западняците. Ще се намерят и още примери. Така че защо да се учудваме, ако във Варна е имало солиден гарнизон от немци например?

Не е невъзможно някои от тях да са останали във Византия след гибелта на Барбароса.

[КГ125]

Такова сведение няма как да се измисли. Ако някой ще упреква Калоян в нещо без да е вярно, няма да е толкова подробен, ще каже просто - изби еди колко си от нашите без вина и това е.

Калоян е имал май травма на главата и отвреме навреме е изпадал в некотролируеми гневни изблици. Може би на това дължи злата си участ и нещастният Балдуин.

[Galahad]

Пак сме по-католици от папата. Ами Анри Фландърски, дето е много по-разумен и толерантен от брат си Балзуин, като е изгорил Термополис, без никаква нужда, а тамошното селище и баните били пощадени дори от аварския хаган - за това какво да кажем? А за съсипването на Зара и Цариград от кръстоносците какво да кажем? Във всяка война има жертви. Нека първо германците се извинят на Русия за загиналите нейни войници при превземането на Берлин, пък ние след това сме лесни.

Разбира се възниква въпроса ако Калоян е пипал по-дипломатично, дали е нямало да има доста по-големи успехи? Но в интерес на истината той опитва с дипломация и отстъпки, но другите схващат това като слабост и се наложило по трудния начин да опровергае тази им заблуда.

[КГ125]

А, не съм имал намерение да омаловажавам "подвизите" на останалите ...

Да, нужна е била твърдост, но жестокостта си е вече въпрос на природа. Макар, че отдето е минал Калоян, териториите са си твърдо български...

[зелас]

Имали немско консулство във Варна?

Бързо да се сложи паметник на горките загинали 5000 "западняци"!