Теории за произхода на българите

[miroki]

вече писах преди време - Йордан не го брой за достоверен източник.

Е хайде сега, той май е живял най-близо до Дунав и събитията.

И може да има по-правилна оценка.

То за всеки може да се каже, че е писал нещо некоректно или преписал от предният.

В крайна сметка не са много изворите с които разполагаме, та да си позволяваме да ги отхвърляме.

Достатъчно е да се направи сравнителен анализ и ще си проличат различията и съвпаденията.

[DendroaspisP]

Е хайде сега, той май е живял най-близо до Дунав и събитията.

И може да има по-правилна оценка.

То за всеки може да се каже, че е писал нещо некоректно или преписал от предният.

В крайна сметка не са много изворите с които разполагаме, та да си позволяваме да ги отхвърляме.

Достатъчно е да се направи сравнителен анализ и ще си проличат различията и съвпаденията.

Мироки,

може да е описвал вярно славяните, но представа си е нямал от география и разчитане на карти. Ако е бил толкова добре започнат, защо използва географската система, използвана още от Плиний? А Плиний в кое време е живял? Пълна географска бъркотия е и с описанието му на Скития.

[miroki]

Прокопий пътува от Италия. Логично Дунава е на юг за него. По онова време още няма самолети.

Е хайде сега. Дори и за Италия Дунав е от север .

А Прокопий при Юстиниян I се намира във Византия. Така, че гледаната му точка все е от юг от Дунав.

[miroki]

Мироки,

може да е описвал вярно славяните, но представа си е нямал от география и разчитане на карти. Ако е бил толкова добре започнат, защо използва географската система, използвана още от Плиний? А Плиний в кое време е живял? Пълна географска бъркотия е и с описанието му на Скития.

Това не оспорвам.

Но и споменах, че почти всичките са гледали нещо от някой.

[DendroaspisP]

Тук съм склонен да се съглася. Славяните вероятно се заселват трайно още в края на 5 век, но Прокопий, който не е добре информиран, ни съобщава за това чак пред 40-те години на 6 век.

Въобще заселването на такава маса хора не е еднократен акт. То продължава стотици години през ликвидирания северен лимес.

Бих го сравнил със заселването на англо-саксите в Британия - един продължителен процес, траещ поне 150 - 200 г. между 5 и 7 век.

За "вероятно" не знам, но със сигурност славяните започват да се заселват трайно и масово в Северна България (за още по на юг към средна и източна Тракия, да не говорим) след 620 година.

Какво става в някои райони на Елада, около Солун и на някои други места в западната част на полуострова - това е друг въпрос. И там е много спорно, но допускам, че има наченки на такова заселване и във втората половина на VI век. Друг е въпросът, че и това заселване също нито е масово, нито е плътно, а както каза Ка40 на разпръснати места (Ка40, тук мисля, че Курта е прав като ги нарича "джобове" на заселване).

Редактирано 25, 2011 от DendroaspisP

[DendroaspisP]

Това не оспорвам.

Но и споменах, че почти всичките са гледали нещо от някой.

Мироки,

ще продължа това, което писах за заселването на славяните в Северна България и Тракия, но тия дни, че сега съм доста зает.

А че всеки от тях е преписвал от някой или от нещо, това е ясно. И днес се прави така. Но има голямо значение от кого и от какво преписваш, как го правиш, какво разбираш от това, което приписваш. А най-ценно е ако си съвременник и очевидец. Прокопий е съвременник, но не е очевидец. Теофилакт е и двете, а и ползва "пресни" официални архивни документи, където походите са много подробно и точно описани, а не с общите и неясни приказки на Прокопий (например днес мога да напиша следното: българите през 2011 година живеят в земите на юг от Дунав. Това вярно ли е в общ аспект? Вярно е. Но точно ли е? Е, не е. Та така и с Прокопий и описанията му. Отделно, че той ясно си пише, че славяните все още са от другата страна на реката ).

[Ka40]

За "вероятно" не знам, но със сигурност славяните започват да се заселват трайно и масово в Северна България (за още по на юг към средна и източна Тракия, да не говорим) след 620 година.

Какво става в някои райони на Елада, около Солун и на някои други места в западната част на полуострова - това е друг въпрос. И там е много спорно, но допускам, че има наченки на такова заселване и във втората половина на VI век. Друг е въпросът, че и това заселване също нито е масово, нито е плътно, а както каза Ка40 на разпръснати места (Ка40, тук мисля, че Курта е прав като ги нарича "джобове" на заселване).

Изолирани групи варвари, най-вероятно славянски наемници във византийската армия.

[Хърс Златния]

За "вероятно" не знам, но със сигурност славяните започват да се заселват трайно и масово в Северна България (за още по на юг към средна и източна Тракия, да не говорим) след 620 година.

Какво става в някои райони на Елада, около Солун и на някои други места в западната част на полуострова - това е друг въпрос. И там е много спорно, но допускам, че има наченки на такова заселване и във втората половина на VI век. Друг е въпросът, че и това заселване също нито е масово, нито е плътно, а както каза Ка40 на разпръснати места (Ка40, тук мисля, че Курта е прав като ги нарича "джобове" на заселване).

За "масово" не знам. Честно да си призная нямам идея какво влагаш в понятието "масово". По-горе сравних заселването на славяните на Балканите с това на англо-саксите в Британия. Нямам представа колко "масово" англо-саксите са се заселвали в Британия, но процесът е доста продължителен - около 150 години. При това в Британия не е имало мощно държавно образование, подобно на Римската империя на Балканите. И въпреки това процесът продължава толкова дълго.

При славяните не е било по-различно. Двата процеса протичат приблизително по едно и също време през 5 - 7 век.

Както и при англо-саксите, които първоначално заемат една малка област - Кент (източните части на Англия), така и славяните напредват постепенно.

Логично първоначално са усвоени северните части на полуострова - Подунавието, Мизия, Поморавието, Добруджа. След това разселването е продължило на юг - Елада, Пелопонес, Егейските и Йонийски острови, Мала Азия.

Също както и англо-саксите в Британия, славяните, които пристигат на Балканите идват по различно време на сравнително неголеми групи.

Това е толкова логично и освен това подкрепено от източниците, че всякакви спорове ми се виждат безсмислени.

П. С. така и не чухме нищо за митичната 620 г. Какво е станало тогава?

[Ka40]

За "масово" не знам. Честно да си призная нямам идея какво влагаш в понятието "масово". По-горе сравних заселването на славяните на Балканите с това на англо-саксите в Британия. Нямам представа колко "масово" англо-саксите са се заселвали в Британия, но процесът е доста продължителен - около 150 години.

Прав си, славянското заселване в българските земи не е еднократно действие. Даже продължава повече от 150 години. Близо 300 - от началото на 7 до началото на 10 в.

При това в Британия не е имало мощно държавно образование, подобно на Римската империя на Балканите. И въпреки това процесът продължава толкова дълго.

Да знаем. Британия, никога не е била в рамките на Римската империя, даже римски крак там не е спъпвал. Всъщност римляните въобще не са и чували за Британия.

П. С. така и не чухме нищо за митичната 620 г. Какво е станало тогава?

Е не може всичко да ти се поднесе на готово, порови малко в изворите. Пък ако не намериш конкретните данни, не е толкова фатално.

Редактирано 25, 2011 от Ka40

[Хърс Златния]

Ето нещо интересно за археолозите, в случай че такива вземат участие в дискусията.

"Прокопий пишет, что со времени воцарения императора Юстина (518–527) и Юстиниана (527–565) не было ни одного года, чтобы гунны (очевидно, болгары), славяне и анты не делали набегов на Иллирию, Фракию, Элладу и Херсонес (Hist. arc. С. 18). Массовое переселение славян на земли южнее Дуная в VI в. подтверждается также археологическими данными. Они были представлены в докладе П. Ваци и Г. Митша-Мирхейм на IV рабочем совещании Международного семинара по славянской археологии в Будапеште в 1963 г. (см.: Довженок В. И. Слов’яни на Дунаi // Археологія. 1965. Вып. 18. С. 210)."

Малеваный А. М.

Упссс, и Малеваний говори за "масово" преселване на славяни на Балканите през 6 век.

[Ka40]

Британия е била римска провинция, Ка40! Вие не го ли знаете?

Само че когато идват англо-саксите, тя вече не е такава. И това ли сте пропуснали?

Вие бяхте завършили история в СУ, така ли?

Да, ама явно лекциите свързани с Римската империя и Великото преселение на народите, съм ги пропуснал. Сигурно съм пил бира някъде.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Britain

[Ka40]

Ето нещо интересно за археолозите, в случай че такива вземат участие в дискусията.

"Прокопий пишет, что со времени воцарения императора Юстина (518–527) и Юстиниана (527–565) не было ни одного года, чтобы гунны (очевидно, болгары), славяне и анты не делали набегов на Иллирию, Фракию, Элладу и Херсонес (Hist. arc. С. 18). Массовое переселение славян на земли южнее Дуная в VI в. подтверждается также археологическими данными. Они были представлены в докладе П. Ваци и Г. Митша-Мирхейм на IV рабочем совещании Международного семинара по славянской археологии в Будапеште в 1963 г. (см.: Довженок В. И. Слов’яни на Дунаi // Археологія. 1965. Вып. 18. С. 210)."

Малеваный А. М.

Упссс, и Малеваний говори за "масово" преселване на славяни на Балканите през 6 век.

Малко ти е стара литературата.

[Хърс Златния]

Да, ама явно лекциите свързани с Римската империя и Великото преселение на народите, съм ги пропуснал. Сигурно съм пил бира някъде.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Britain

Съчувствам ти, въпреки че на мен не ми се е случвало. Научих се да пия бира доста след като излязох от студенческата възраст.

Относно литературата. Археологическите находки остаряват ли и ако "да" как това влияе на обстоятелството, свързано с тяхното намиране?

[glishev]

Бел. мод. Качо и Хърсе, спрете да се заяждате като ученички в общата секция. Ако имате да делите бащина дружина - на лични съобщения. При коментар по това или следващо отяждане и от единия от вас, двамата отнасяте по десет дни ваканция и вдигане на предупреждението. Аман и от двама ви.

Редактирано 25, 2011 от glishev

[КГ125]

Това впрочем важи за всички! Какво коства да се говори с нормален тон?

[КГ125]

Е не може всичко да ти се поднесе на готово,и този също е излишен текст порови малко в изворите. Пък ако не намериш конкретните данни, не е толкова фатално.

Редактирано 25, 2011 от КГ125