Нов поглед върху осетинската история

[Пандора]

През м.август тази година излезе книгата Новый взгляд на историю осетинского народа на автора Тахир Моллаев,роден 1972г в гр. Тырнауз Кабардино-Балкария.Завършил е факултет по романо-немска филология в КБГУ и аспирантура в ВГИ в гр Нальчик.

В своята книга авторът излага някои свои доводи и съображения за произхода на осетинския етнос в Кавказ.Тезата на автора е ,че основна определяща съставна част на осетинския етнос са ирански заселници по времето на сасанидите,когато за защита на кавказките проходи се изграждат от персите много укрепления с войскови гарнизони.Авторът конкретно визира едно такова заселване на ирански войни в Кахетия описано от летописеца Леонти Мровели в «Жизнь картлийских царей».,когато иранския принц Мириан се жени за дъщерята на Аспагур:

"Как только внял царь Касре упованиям картлийцев, женил он своего сына Мириана на дочери картлийского царя, дал картлийцам в цари сына своего и посадил его во Мцхете…

Оставил (Мириану) сорок тысяч отборных всадников… Да заключил договор с картлийцами о том, чтобы все ворота ,крепости и города были бы под властью персидских отрядов...

Царь двинулся и забрал все ущелья кавкасианов, учредил всюду (своих) мтаваров и повелел им повиноваться сыну его Мириану, и повелел Мириану, сыну своему, и воспитателю Мирванозу, дабы воевали против хазар

...

Тогда Мириан прервал (военные) действия против хазар, призвал из Персии сродственника своего из царской семьи по имени Пероз. Последний привел с собой большое войско. Выдал он замуж за этого Пероза дочь свою и пожаловал (им) земли от Хунани до Бардава, по обоим берегам Куры, назначив его там эриставом..."

Според автора името на осетинското общество Ирон,Иристон има пряк произход от името на иранската държава ,установено с идването на сасанидите на власт – Ирон,Эрон.В книгата също се разглеждат и някои особености на осетинския език отбелязани още от Абаев.В средновековния период автора свързва осетинците с упоменаваните на Кавказ цанари,които контролирали централнокавказките пътища и извършвали и митническа и налогова дейност.В по-късно време със същата дейност се занимавали и някои осетински родове.Окончателния извод в книгата е че осетинския етнос е резултат от смесването на автохтонно кавказко население вайнахи и ирански заселници.В книгата също се разглеждат няко въпроси касаещи скити,алани и държавата на Чингизидите

Някои цитати:

"Фонетическая форма этнонима «арий» - «ир» - результат имманентного, внутреннего развития из древнеиранской формы, получившей настоящее фонетическое оформление только к первым векам нашей эры. И потому, исходя из этого, и некоторых других оснований, можно уверенно констатировать факт, что самоназвание осетин – ирон, напрямую связано с Ираном периода династии Сасанидов.

...

Осетинское «Сказание об Ирбараге», записанное в 1865 г во Владикавказе, также подтверждает данную концепцию. Начинается оно так: «Когда Иры жили на востоке, то это было для них золотым веком, потому что они покорили всех. Могущественный властитель иров назывался Ирбараг, то есть Всадник Ир. Даже среди красивых иров Ирбараг был самый красивый, самый храбрый и всеми любимый. Его галуан стоял в высоких до неба горах, куда было трудно залететь даже ласточке»

.....

В древнегрузинском источнике «Мокцевай Картлисай» сообщается, что Иран и Византия, по взаимной договоренности, ежегодно выплачивали цанарам вознаграждение за то, что те охраняли Дарьяльское ущелье и регион Закавказья от вторжений с севера кочевых племен.

Этимология слова «цанар/санар» представляется возможной с позиции карачаево-балкарского языка, на котором оно буквально значит «тот, кто посчитает», сана – «посчитай», санар – «тот, кто посчитает». Такое название закрепилось за потомками мириановских всадников – цанар/санар в связи с тем, что они контролировали центрально-кавказские перевалы, и по существу выполняли роль таможенников. Этнографический материал показывает, что это оставалось традиционным занятием осетин вплоть до 19 века"

http://oset-history.narod.ru/

[nik1]

През м.август тази година излезе книгата Новый взгляд на историю осетинского народа на автора Тахир Моллаев,роден 1972г в гр. Тырнауз Кабардино-Балкария.Завършил е факултет по романо-немска филология в КБГУ и аспирантура в ВГИ в гр Нальчик.

В своята книга авторът излага някои свои доводи и съображения за произхода на осетинския етнос в Кавказ.Тезата на автора е ,че основна определяща съставна част на осетинския етнос са ирански заселници по времето на сасанидите,когато за защита на кавказките проходи се изграждат от персите много укрепления с войскови гарнизони.Авторът конкретно визира едно такова заселване на ирански войни в Кахетия описано от летописеца Леонти Мровели в «Жизнь картлийских царей».,когато иранския принц Мириан се жени за дъщерята на Аспагур:

"Как только внял царь Касре упованиям картлийцев, женил он своего сына Мириана на дочери картлийского царя, дал картлийцам в цари сына своего и посадил его во Мцхете…

Оставил (Мириану) сорок тысяч отборных всадников… Да заключил договор с картлийцами о том, чтобы все ворота ,крепости и города были бы под властью персидских отрядов...

Царь двинулся и забрал все ущелья кавкасианов, учредил всюду (своих) мтаваров и повелел им повиноваться сыну его Мириану, и повелел Мириану, сыну своему, и воспитателю Мирванозу, дабы воевали против хазар

...

Тогда Мириан прервал (военные) действия против хазар, призвал из Персии сродственника своего из царской семьи по имени Пероз. Последний привел с собой большое войско. Выдал он замуж за этого Пероза дочь свою и пожаловал (им) земли от Хунани до Бардава, по обоим берегам Куры, назначив его там эриставом..."

Според автора името на осетинското общество Ирон,Иристон има пряк произход от името на иранската държава ,установено с идването на сасанидите на власт – Ирон,Эрон.В книгата също се разглеждат и някои особености на осетинския език отбелязани още от Абаев.В средновековния период автора свързва осетинците с упоменаваните на Кавказ цанари,които контролирали централнокавказките пътища и извършвали и митническа и налогова дейност.В по-късно време със същата дейност се занимавали и някои осетински родове.Окончателния извод в книгата е че осетинския етнос е резултат от смесването на автохтонно кавказко население вайнахи и ирански заселници.В книгата също се разглеждат няко въпроси касаещи скити,алани и държавата на Чингизидите

Някои цитати:

"Фонетическая форма этнонима «арий» - «ир» - результат имманентного, внутреннего развития из древнеиранской формы, получившей настоящее фонетическое оформление только к первым векам нашей эры. И потому, исходя из этого, и некоторых других оснований, можно уверенно констатировать факт, что самоназвание осетин – ирон, напрямую связано с Ираном периода династии Сасанидов.

...

Осетинское «Сказание об Ирбараге», записанное в 1865 г во Владикавказе, также подтверждает данную концепцию. Начинается оно так: «Когда Иры жили на востоке, то это было для них золотым веком, потому что они покорили всех. Могущественный властитель иров назывался Ирбараг, то есть Всадник Ир. Даже среди красивых иров Ирбараг был самый красивый, самый храбрый и всеми любимый. Его галуан стоял в высоких до неба горах, куда было трудно залететь даже ласточке»

.....

В древнегрузинском источнике «Мокцевай Картлисай» сообщается, что Иран и Византия, по взаимной договоренности, ежегодно выплачивали цанарам вознаграждение за то, что те охраняли Дарьяльское ущелье и регион Закавказья от вторжений с севера кочевых племен.

Этимология слова «цанар/санар» представляется возможной с позиции карачаево-балкарского языка, на котором оно буквально значит «тот, кто посчитает», сана – «посчитай», санар – «тот, кто посчитает». Такое название закрепилось за потомками мириановских всадников – цанар/санар в связи с тем, что они контролировали центрально-кавказские перевалы, и по существу выполняли роль таможенников. Этнографический материал показывает, что это оставалось традиционным занятием осетин вплоть до 19 века"

http://oset-history.narod.ru/

Балкарците пропонират и смятат, че са единствените наследници на аланите.. Тази монография пропонира че коренът на осетинците не е в аланското население, а че те са персийски колонисти, в този смисъл е в синхрон с балкарската идеология (това е идеология като всяка друга) и виждания.

Доказано, и известно е че осетинският език е източноирански по своите особености, и в този смисъл не може да бъде непосредвено свързан, или да произлиза от персийския и другите западноирански езици. Осетинският език е най-близък с пущунския и ягнобския език.

Имаме източници за аланския език, които опровергават балкарските виждания ("зеленчуковски напис", "аланските отметки на Йоан Цеца"), които са че именно тюркоезичните са тези които формират древните алани.

----

Въпросният Тахир се подвизава по форумите (евразийският исторически - където няма успех сред "нормалните" потребители, т.е сред множеството, в кавказките, и един азерски)..Проявява се като "активист" по тези си нагласи и виждания, и тяхната защита и пропониране.

[Пандора]

Доказано, и известно е че осетинският език е източноирански по своите особености, и в този смисъл не може да бъде непосредвено свързан, или да произлиза от персийския и другите западноирански езици. Осетинският език е най-близък с пущунския и ягнобския език.

По принцип въпросът с диалектите говорени в Персия и Сасанидски Иран е интересен - дали няма някоя книжка по този въпрос?Що се отнася до иранските заселници - гарнизонна войска,те могат да произхождат от всички краища на ираноезичния свят.В този смисъл са интересни резултатите от генетичните изследвания за Северна и Южна Осетия.

[Хърс Златния]

Наскоро попаднах на интересно изследване на осетински учен, който, шокиращо, поставя под съмнение въобще принадлежността на осетинския език към иранската група езици.

[miroki]

В книгата дадени ли са източниците , като извори. или няма такива. Че не мога да намеря извори за преминаване на Ирани на север.

[Пандора]

Наскоро попаднах на интересно изследване на осетински учен, който, шокиращо, поставя под съмнение въобще принадлежността на осетинския език към иранската група езици.

Това може да се дължи и на това,че кавказките езици са съхранени в своя архаичен вид и по-малко са подложени на съвременно развитие.Върху осетинския има и нахо-дагестанско влияние,което в гореспоменатата книга също се отчита.Също има голяма разлика между дигорския и иронския диалект:

"В осетинском языке выделяют два диалекта — диго́рский (распространён на западе РСО-А и в Кабардино-Балкарии) и иро́нский (на остальной территории РСО—А и в Южной Осетии) — различия между ними значительны. Говорящие на разных диалектах обычно плохо понимают друг друга, если не имеют достаточного опыта общения на ином диалекте. Обычно носители дигорского диалекта (около 1/6 говорящих) владеют и иронским, но не наоборот.

о 1937-го года дигорский диалект осетинского языка в РСФСР считался языком, для него был разработан специальный алфавит, основана литературная традиция. Однако в 37-ом дигорский алфавит был объявлен «контрреволюционным», а дигорский язык был вновь признан диалектом осетинского языка[15].

В основу литературного осетинского языка положен иронский диалект (с незначительными лексическими заимствованиями из дигорского), на нём вещает Северо-Осетинское радио и телевидение, выходит ежедневная республиканская газета «Рæстдзинад». Основоположником осетинской литературы считается поэт Константин Леванович Хетагуров (осет. Хетæгкаты Къоста)."

Още някои подробности пише в Уикипедия.Аз обаче не съм лингвист и повече от това нищо не мога да кажа.

[Пандора]

В книгата дадени ли са източниците , като извори. или няма такива. Че не мога да намеря извори за преминаване на Ирани на север.

В книгата е посочено съобщението на летописеца Леонти Мровели в «Жизнь картлийских царей»,когато персийският принц Мириан води със себе си и заселва 40хил.войни в Кахетия,а също и по-късно призовава и сродника си Пероз.

Също може да прочетете в темата "Армено-персийските войни"

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9866&view=findpost&p=122437

[nik1]

По принцип въпросът с диалектите говорени в Персия и Сасанидски Иран е интересен - дали няма някоя книжка по този въпрос?Що се отнася до иранските заселници - гарнизонна войска,те могат да произхождат от всички краища на ираноезичния свят.В този смисъл са интересни резултатите от генетичните изследвания за Северна и Южна Осетия.

Аз лично нямам интерес и мотиви да коментирам възможностите или вероятностите (и да навлизам в дискусия с теб) осетинците да са наследници на алани, заселени като персийски колонисти в Кавказ, и назовали се Иранци /"Ирони"/.

/независимо от това което пропонира от въпросният Тахир, горното предложено обективно е единствената възможност и връзка, според която осетинците могат да се разглеждат като персийски колонисти/