Чумата ли е основната причина за османското завладяване на България

[Aspandiat]

Теории и смехотворни умозаключения, чумата не е тази причина да попаднем и останем 5 века под турско робство. 6 наниза чесън и два в стомаха не биха ни спасили. Виж личната хигиена е нещо друго, за което можем да бъдем благодарни на османлиите и мюслюманите ! Товая е спряло разпостранението на чумата !

Преди да определяш мненията на другите потребители като "теории и смехотворни умозаключения" да те попитам аз къде са османлиите през 1345 г., че са ни предпазили от чумата....

[dedenze]

Какви са историческите сведения за жертвите от чума през тази година, по късните жертви са много повече в Европа, при нас несъществени !?

Темата не е самото предпазване , прави се опит да се оневини тогавъщния български "елит" с едно заболяване Уотсън!!!!!!!!!!

Редактирано Януари 12, 2011 от dedenze

[Aspandiat]

Какви са историческите сведения за жертвите от чума през тази година, по късните жертви са много повече в Европа, при нас несъществени !?

Почни да четеш от пост № 1, за да видиш, че сведения няма за нашите земи! Аман от хора, прочели последните 5 поста и седнали да дават тежко мнение.

[dedenze]

Аман от всезнайковци на които е съобщено, че трябва да се занимават активно с дядо си, във форума.

Пост № 2 ако нямаш нищо против в темата е мой, познавам я добре и държа на думите си! Да няма сведения, затова не може да се правят заключения, че са яли чесън или имат извън земен произход и кръвна група ХХХ !!!!! Камо ли, да се правят заключения, че заради чумата или коклюш сме паднали под турско робство, а не заради индивидуализъм и липса на осъзната национална принадлежност !

Сега ще пристигнат като оси Ка40, Стинка и Глишев, въпрос на минути !

Редактирано Януари 12, 2011 от dedenze

[Elemag]

Разпространение на чумата ("черната смърт")

[andreiS40]

Теории и смехотворни умозаключения, чумата не е тази причина да попаднем и останем 5 века под турско робство. 6 наниза чесън и два в стомаха не биха ни спасили. Виж личната хигиена е нещо друго, за което можем да бъдем благодарни на османлиите и мюслюманите ! Товая е спряло разпостранението на чумата !

Това не го разбирам....наистина....За хигиенните навици....Съвсем сериозно, толкова хигиенични ли са били турците?

А ние дето сме в Европау дето говорим за предРенесанс толкова малокултурни????

[glishev]

Това не го разбирам... наистина... За хигиенните навици... Съвсем сериозно, толкова хигиенични ли са били турците?

А ние, дето сме в Европа, дето говорим за Предренесанс, толкова малокултурни?

За съжаление dedenze вече не може да ти отговори, по причина, че не пише във форума. Инак по темата има натрупани много клишета - едното е, че през Средните векове само ислямските народи имат бани и лична хигиена. Което е дълбоко невярно - бани в цяла Европа си функционират през цялото Средновековие. А конкретно османците не бива да бъдат бъркани с арабите - турците се сдобиват с това благо, хигиената, едва след като създават империя.

[andreiS40]

За съжаление dedenze вече не може да ти отговори, по причина, че не пише във форума. Инак по темата има натрупани много клишета - едното е, че през Средните векове само ислямските народи имат бани и лична хигиена. Което е дълбоко невярно - бани в цяла Европа си функционират през цялото Средновековие. А конкретно османците не бива да бъдат бъркани с арабите - турците се сдобиват с това благо, хигиената, едва след като създават империя.

Да Глишев!Това и аз имах предвид.....Хигиенни навици е имало, но най-нвече аристокрацията и разбира се семейството на монарха....

Затова така учудено попитах Деденце.....

Ясно е, че за масата от хората банята е био нещо недостъпно и непонятно(е само в реката разбира се), обаче да се твърди, че българското население през 14 век няма никакви хигиенни навици.....

мисля, че Деденце е вложил прекалено много съвременни елементи в понятието ,,хигиена".....

Много трудно би могло чисто битовите навици на хората от Късното Средновековие, да бъдат оценявани от днешна гледна точка и стереотипи...А не би трябвало да има подобни оценъчни критерии.

Това съм имал предвид...

[Alexander_Nevski]

Дали последиците от чумата по българските земи не са основна причина за падането на България под Турско робство?

А последици като демографска катастрофа,огромни загуби на население. Морален и материален разпад на обчеството. И всичко това няколко десетилетия преди турската инвазия.

http://liternet.bg/publish8/ivelin_ivanov/chumata.htm

не

всъщност поради определен ред причини чумата на балканите е била много по-малко опустошителна отколкото в западна европа ...

Редактирано Март 20, 2011 от Alexander_Nevski

[rasate]

Все едно да твърдим, че епидемията от едра шарка от 165 - 170 г. е причина за упадъка на Римската империя.

Да, наистина обезлюдяването на цели райони няма как да се отрази благоприятно на развитието на икономиката.

Но не бива да се смесва упадъкът на държавността с епидемии.

Всяка държава си има срок на годност.

Само си представи, ако османите не бяха цъфнали на Балканите. Какво щеше да стане с българската народност, сегрегирана в три цаства? Щеше да има поредица от братоубийствени войни и в края на краищата унгарците или румънците щяха да завладея омаломощените Балкани. Така че особена разлика нямаше да има.

Пълни глупости-все едно раздробената Германия е завладяна от унгарците.

А за Румънци тогава е банално да се говори-румънците се пръкват след 10 май 1877.

Езикът им е сътворен в Париж по времето на Шарл Луи Наполеон Бонапарт-известен като Наполеон 3-бащата на румънската нация.Румънският,както и някой други езици не се основава на различните диалектни форми говорени във Влашко и Молдова,а си е напълно нов и различен език наложен върху крепостното население за период от около 100 години.

А за етническият състав през 14-15 век на населението на тогавашната Влахия и Молдова няма как и да се предполага-официален език е старо-българският,а азбуката-кирилицата.

[glishev]

Андрейs40, градската баня не обслужва аристокрацията

Расате, азбуката и писменият език сами по себе си не сочат нищо за етническия състав.

[emilia_n]

Досега четох дискусията по темата. До докато четох постовете се сетих за нещо. Веднъш гледах по историческият канал филм за голямата чумна епидемия в Западна Европа. В този филм се акцентира върху приносителят и разпространителя на болеста. Както предполагам всеки знае, че плъховете са разпространители на доста зарази в това число и на чумата. Те просто разнасят бактериите, които причиняват болестта. В същият филм се спомена и за конете.Оказа се, че за разлика от хората конете не биват засегнати от тази болест. По този повод си мисля, след като турците идват от Изток и все още не са оседнали, техният номадски живот ги спасява от тези епидемии. А може и да греша.

[emilia_n]

Чесънът май не помага много срещу бубонната и исхемичната чума.

Самата липса на сведения е интересна. В Западна Европа по принцип се е пишело повече отколкото по нашите места, това ми е твърдо убеждение. Особено вече в ХІV в. Но дори и да не беше така, на запад за чумата е писано много и то с ужас. А тук - тишина. Възможно ли е да не е писано за ефекта от Черната смърт на Балканите, ако е бил голям? Не мисля - все пак другият основен проблем на епохата, османското нашествие с "турския страх" си е засвидетелстван.

Чудя се дали пък чумата не е оказала относително по-слаб ефект на Балканите отколкото, да речем, в Италия и Франция.

На 10.ІІ. се празнува Св. Харалампи. Този ден се нарича още и чуминден. Самият светец е покровител на тази болест. Според народната психология не се назовават истинските ивена болестите. По този начин хората са вярвали, че ще ги омилостивят. Затова няма да намериш много писмени сведения за тези епидемии. Но наличието на такъв светец покровител и такъв празник говори за наличието на чумни епидемии в миналото.

[glishev]

Знам много добре, че е имало прояви на чума и на Балканите. Но смятам, че конкретно Черната смърт от 1346-1351 засяга Балканите относително слабо.

Редактирано Март 20, 2011 от glishev

[emilia_n]

А смъртта на царица Ана-Мария и някои от децата и?

[glishev]

Какво общо има смъртта на Анна-Мария (1237) с Черната смърт (1346)?

[emilia_n]

Доколкото знам, че и тя е починала от това.

[glishev]

Да, умряла е от някаква болест. В 1237. Не знаем дали е било чума. И е било сто и десет години преди Черната смърт. А тук темата е за това дали чумната епидемия от XIV в. е повлияла на османското завоевание. Значи ни интересуват събития чак от 1346 нататък.

[Alexander_Nevski]

естествено, че ги засяга относително слабо поради относителната им ненаселеност, изолираност и липса на големи градове и редовна търговия ...

[Skubi]

естествено, че ги засяга относително слабо поради относителната им ненаселеност, изолираност и липса на големи градове и редовна търговия ...

Според мен не е това основно, защото чумата засяга и 1/3 от музулманският свят. започнала е в пустинята Гоби.

Пълрво описание за епидемия има от 6 век пр. Хр. в Атина.

После око 540 когато от 500 000 Жители на Константинапал оцеляват едва 100 000.

:read:

[glishev]

естествено, че ги засяга относително слабо поради относителната им ненаселеност, изолираност и липса на големи градове и редовна търговия ...

Общо взето, да. Може да има и други причини, но тези са основните.

[Alexander_Nevski]

чумата си има специфика - високосмъртоносна е и по този начин се самоограничава като разпространение от само себе си ... затова и трябва търговия, движение и големи градове да плъзне като хората ... затова е засягала повече и по-населените и по-цивилозванието райони повече ...

[Perkūnas]

Има ли някакви данни в народните песни (при липса на летописни сведения)?

[rasate]

Андрейs40, градската баня не обслужва аристокрацията

Расате, азбуката и писменият език сами по себе си не сочат нищо за етническия състав.

Да съм казал-не.

Но имената система до някъде сочи-както и писмените източници-нали!

Всичките писмени източници от Влашко са си на старобългарски.Аристокрацията им е българска.Това за влашки напълно самостойни княжества са си Румънска пропаганда,както и пропагандата на историците им за българо-румънската аристокрация на Асеневци.

Повечето източници ни говорят,че България е една рехава империя подобна на по късната Свещената Римска Империя-и един император(цар) в Търново с фиктивна власт над останалите и реална в Загора.Търново е по принцип сюзерен на Влашко,Молдова,Видин и Добруджа,а Трансилвания(Запланинска) е постоянно разменяна между България и Унгария.

Самите васали са воювали постоянно по между си-Например Молдова и Влашко.

Един пример -унгарският крал се оплаква на Царят в Търново за корупцията на Трансилванската митница,а не на запланинският княз.

И един виц който ми го каза дядо:

Власите почнали да си сменят езика-минали 5,минали 10,минали 50 години-след 100-ната година най накрая си речели- sfârşit este (е свърши)

[rasate]

Преди завладяването на България от Турците-старобългарският е бил еталон на православните не гръцки държавици-на старобългарски се говори и твори в пост сръбските княжества,Влашко,Молдова и Трансилвания.В пост Руските княжества.Реформите направени от Търновската школа по времето на Евтимии са възприети навсякъде в православието.

Затова бих казал,че без турците България щеше да се развие в друго много по добро направление.

Една книга на Георги Бакалов за история на България за опресняване на знанията.

http://books.google.bg/books?id=hnzDyhp70HUC&pg=PA223&lpg=PA223&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D0%B8+%D0%B8+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0&source=bl&ots=Z3upVMgbNZ&sig=FvN7z6fJwg-ukW2JJltxqE-xmoc&hl=bg&ei=t0qHTbG2FMvEsgbbmYC0Aw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBsQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

И накрая да се върна на темата-Чумата не е причина за попадането на България под Турско робство-причината е разпокъсаността,силната феодална зависимост на българското селячество и не на последно място на недалновидността на българските владетели.

Редица серия от грешки на нашите владетели водят до това положение-чумата само ги до утежнява.

Давам само един пример за недалновидност:

Ако имаше дисциплина в армията на Вълкашин и Углеша нямаше дори да се състои битката при Черномен.И можеше турците да бъдат изгонени от Балканите.