Турция в ЕС

[КГ125]

Но - и 1/3 от населението. Диарбекир и за тях не е особено привлекателен.

[glishev]

Гърците нямат проблем по тоя въпрос - те искат Цариград да влезе в Европейския съюз преди останалата част от Турция. Или вместо останалата част

[КГ125]

Гърците няколко години ще решават друга проблематика. Те са в края на работното време на таверната сега и ще да плащат )

Иначе imho в турското общество тече процес, сходен на този в Източна Европа - за ислямизма или за цивилизоваността, а може би тези неща се съчетават от тяхна гл.т.? Може би за и против ЕС са 50/50.

[alvassareiro]

Ислямизмът и ислямът изобщо не е алтернатива на цивилизоваността, а вид цивилизованост, отделна специфична цивилизация.

Не може да сравниш Източна Европа, която е родена от християнската църква и е общност, родствена цивилизационно на Европа, с исляма, който е отделна цивилизация.

[glishev]

Да бе, то и суровата риба е вид храна, ама ние си предпочитаме хляб със сирене. Един вид - по-ядивно е.

[alvassareiro]

И това какво по-точно значи?

[DendroaspisP]

... Иначе imho в турското общество тече процес, сходен на този в Източна Европа - за ислямизма или за цивилизоваността, а може би тези неща се съчетават от тяхна гл.т.? Може би за и против ЕС са 50/50.

Това е важен въпрос. Действително е много важно каква част от турците искат да влязат в ЕС и по какви причини, разбира се. Ако 50% от тях, независимо от причината, не искат в ЕС, работата е много лоша. Това означава да се вкарат в ЕС огромно количество мюсюлмани, които изобщо не искат да са там и те съвсем естествено с оглед на тяхното разбиране и религия ще започнат да се противопоставят. А до какво ще доведе това - ами до нищо хубаво. И тогава "икономическите" причини за приемането им, ще ни излязат през носа.

[nik1]

Това е важен въпрос. Действително е много важно каква част от турците искат да влязат в ЕС и по какви причини, разбира се. Ако 50% от тях, независимо от причината, не искат в ЕС, работата е много лоша. Това означава да се вкарат в ЕС огромно количество мюсюлмани, които изобщо не искат да са там и те съвсем естествено с оглед на тяхното разбиране и религия ще започнат да се противопоставят. А до какво ще доведе това - ами до нищо хубаво. И тогава "икономическите" причини за приемането им, ще ни излязат през носа.

С поглед на Изток

Завоят на изток във външната политика на Анкара в последните години напълно съвпада с нагласите в турското общество. Това показва последното изследване на трансатлантическите нагласи, проведено от German Marshall Fund*, което ясно очертава задълбочаващата се пропаст между Турция и Запада.

Турците смятат, че техните интереси са свързани с по-голямо ангажиране в Близкия изток и не са особено притеснени от перспективата за ядрен Иран, за разлика от европейците и американците. Нарастващото разочарование от липсата на напредък по пътя към ЕС и враждебното отношение в страни като Германия и Франция към евентуалното турско членство също са ясно отразени в изследването.

Броят на турците, които смятат, че основните им партньори трябва да са държавите от Близкия Изток, се е удвоил само за една година. Същевременно подкрепата за по-дълбока интеграция със Запада става все по-хладна. Турците вече не са толкова убедени, че НАТО е важна организация, интересуват се по-малко от ЕС и не харесват толкова САЩ и техния президент. През последните шест години броят на турците, които смятат, че членството в ЕС е хубаво нещо, се е сринал от 73% до едва 38%. Нехаресването с Европа е взаимно - едва 16% от французите и германците искат страната да влезе някой ден в ЕС. В Турция е и най-драматичният спад в одобрението към американския президент Барак Обама - от 50% през 2009 г. до 28% през тази година.

Авторите на изследването отбелязват, че Турция "почти сигурно се движи в посока на по-малка предсказуемост във външната политика". Върховният представител на ЕС за външната политика Катрин Аштън, която наскоро беше в Анкара в опит да ангажира Турция като "стратегически партньор" в региона, заяви, че е поразена от резултатите от изследването.

* Изследването "Трансатлантически тенденции" е обширно проучване на обществените нагласи в Европа и САЩ, което се прави от German Marshall Fund за девета поредна година. В България, която е включена в него от 2006 г., анкетите се правят от Tipping Point Foundation. Изследването е проведено между 1 юни и 29 юни в САЩ и в 12 европейски страни.

Нагласите на обикновените турци, както се вижда от изследването и анализите са променлива велична, и зависят от различни фактори.. В тази връзка, по-важно е смятам, какво мисли, и смята да прави дясноцентристкия политически елит и управляващи, във връзка с присъединяването на Турция към ЕС.

Сегашните управляващи показват желания и намерения за до-демократизиране на Турция. Подозренията, че този елит има тайни планове и намерения за ислямизация, лично на мен това ми се струват несериозни:

http://eng.akparti.org.tr/english/partyprogramme.html

---

Иначе не виждам нищо тревожно и необичайно в това Турция* (и турците) да поддържа връзките и интересите си в Близкия Изток, както и да засилва своето влияние там.

*така както смятам няма нищо необичайно в това, ние българите (българския бизнес) да се стремим да засилим свето присъствие, и влияние в Сърбия, Македония, например с които в политически и исторически аспект не сме съмишленици

[Хърс Златния]

Това е важен въпрос. Действително е много важно каква част от турците искат да влязат в ЕС и по какви причини, разбира се.

Парадоксално на пръв поглед, но за турското ръководство и подкрепящите турското членство, сред които е и американският German Marshall Fund, намаляващата подкрепа за турското членство в самата Турция е инструмент за натиск по отношение на страните-членки на ЕС.

Посланието е: "Вземайте те ни сега, че после ще е късно и на колене ще ни молите, ама няма! Ние, турците, можем и без Вас, европейците, ама вие не можете без нас. Вие трябва да ни молите, не ние Вас. И моментът за това ще дойде скоро!"

Нагличко, но изглежда работи добре.

[DendroaspisP]

Парадоксално на пръв поглед, но за турското ръководство и подкрепящите турското членство, сред които е и американският German Marshall Fund, намаляващата подкрепа за турското членство в самата Турция е инструмент за натиск по отношение на страните-членки на ЕС.

Посланието е: "Вземайте те ни сега, че после ще е късно и на колене ще ни молите, ама няма! Ние, турците, можем и без Вас, европейците, ама вие не можете без нас. Вие трябва да ни молите, не ние Вас. И моментът за това ще дойде скоро!"

Нагличко, но изглежда работи добре.

Има резон в това.

Но едно нещо е безспорно за мен - Турция може да иска да бъде приета в ЕС само, когато (ако) изпълни някои фундаментални изисквания към нея - правата на човека, на малцинствата, въпроса с окупацията на Северен Кипър и т.н. ЕС трябва да си е загубил ума да приеме Турция все още във война (защото това си е война) с кюрдите. А те не са само "турски", което автоматично ще вкара ЕС в "кюрдската" бъркотия, засягаща и Иран и Ирак, където също има много кюрди, а това значи постоянен ангажимент в Средния изток с непредсказуеми последици.

[Alexander_Nevski]

EС ще рухне и ще се разпдне изотвътре независимо от това дали Турция ще бъде приета или не.

В интерес на истината, вече нито ЕС, нито Турция бързат толкова по въпроса. Цялата патаклама е в медиите и за залъгване на балъците. Учудващо е обаче колко много пустословие предизвикват хвърлениете напосоки изказвания от някой си.

1) Турция предпочита да си има собствена валута, собствена централна банка, собствени закони и да прегазва кюрдите когато и скимне ... ония дето се борят за човешките права и свободи не им се налага да живеят с кюрди или с цигани и за това са толкова настървени ...

2) Турция иска да тръгува с ЕС, но този проблем, вече е решен със съответните търговски споразумения ... в крайна сметка Швейцария активно търгува с ЕС пък не е член на ЕС по същия тертип ...

3) В ЕС в момента има силна ксенофобска, ислямофобска и антиемигрантска вълна сред избирателите ... затова лидерите на големите държави в континенетална европа, които вече имат големи и то криво-ляво интегрирани арабски или турски общности изобщо не бързат с приемането на Турция даже напротив ...

полежението в момента удовлетворява и елита на ЕС и елита на Турция ... всъщност никой не иска да има раздвижване ... обаче всеки обича да се перчи по телевизията и да трупа точки пред избирателите ...

по отношение на ислямизацията и циганизацията ...

северозападните държави в Европа, по най-рализни причини (колониално наследство, черноработници, асайлъм сийкърс, не добре контролирана миграция) са се набълбукали жестоко, ама наистина жестоко с едни хора, които не са от Европа ... ценностите на тези хора обачи си пасват идеално с wellfare state концепцията, при която крайният резултат е, че е достатъчно да имаш много деца за да живееш добре и често даже не е нужно да работиш ... европейците в момента правят по 1 дете на семейство ... те си обричат бъдещето по-този начин защото пришълците правят по 4-5-6 деца, които всичките получават паспорти ...

реалността в момента ... неща, които съм видял с очите си ... училище в централна Атина, списък с ученици първи клас - 3 гръцки имена от 20, начално училище в Лондон - под 30% от децата говорят приличен английски, добавени са портативни кабини за класни стаи, квартал в Париж с високи блокове - нито един бял, мърсотия и 50% безработица ...

JobCentrePlus (това е нещо като бюро по труда и НОИ на едно място) в Hoxton (London близо до Ситито) 6 етажна сграда, кварталът е шибан, белите служители се броят на пръсти ... белите безработни също ...

смятайте какво ще е след 20-30г. ...

та ... с Турция или без Турция ... на цивилизационно/културно ниво войната се води в леглото и родилните отделения и имиграционите правила ... и е вече изгубена ...

[alvassareiro]

та ... с Турция или без Турция ... на цивилизационно/културно ниво войната се води в леглото и родилните отделения и имиграционите правила ... и е вече изгубена ...

това е смразяващата истина, реалност и цената, която Европа плаща за 500 години контакти с всички живи цивилизации по света, както и с примитивните народи.

[Aspandiat]

Ето това означава Турция в ЕС - арогантност, наглост и желание всички да се съобразяват с нея, но тя - с никого. Иначе казано, "моето е мое, твоето е пак мое".

http://www.dnevnik.b...izvika_skandal/

[markoli]

Що се отнася до исляма - ако той се третира, както би трябвало днес всяка от старите религии да се третира - като традиция, не мисля, че това е някакъв проблем. Турската религиозност не е фанатична и малко прилича на българската....

Това сериозно ли го твърдите?