Относителност

[Uken]

Това което исках да кажа в коментара си преди 2 години е че за да изчислим разтоянието от един обект до друг ние трябва да имаме в предвид скоростта с която ще го изминем, това което искам да кажа е че при променяне на скоростта не само представите ни за време се променят спрямо отправната точка но и представите за пространство, а отностно скоростта на светлината ТЯ Е МАКСИМАЛНО ИЗМЕРИМА СКОРОСТ СПРЯМО ВСЯКА ЕДНА ОТПРАВНА СИСТЕМА.

[Б.Богданов]

* * *

Казваш че времето е абсолютно, ами знаеш ли как работят GPS системите? Изчисляват времевата разлика м-у обектите на Земята и тези в нейната орбита, без Т.О. цялата тази навигационна система би била безполезна.

* * *

С помощта на ОТО се обяснява разликата в показанията на часовниците на сателитите и GPSте. Налага се ежедневно сверяване, ако не ме лъже паметта.

[Doris]

Това което исках да кажа в коментара си преди 2 години е че за да изчислим разтоянието от един обект до друг ние трябва да имаме в предвид скоростта с която ще го изминем, това което искам да кажа е че при променяне на скоростта не само представите ни за време се променят спрямо отправната точка но и представите за пространство, а отностно скоростта на светлината ТЯ Е МАКСИМАЛНО ИЗМЕРИМА СКОРОСТ СПРЯМО ВСЯКА ЕДНА ОТПРАВНА СИСТЕМА.

В различните отправни системи се променят самото време и пространство, а не само нашите представи за тях. Те се променят и без да има някой, който да си ги представя.

Някой знае ли с каква прогресия се забавя времето в зависимост от скороста.

В Лоренцовите трансформации за времето:

Като заместим x=v.t се получава:

,

това е промяната на времето в зависимост от скоростта.

Редактирано Януари 14, 2011 от Doris

[Парсивал]

Значи ако v = c то t^I=t или времето спира. Т.е. за пътника преместването със скористта на светлината е равносилно на телепортация.

Значи отиването и връщането до произворлна точка на вселената за пътника става мигновено, а за наблюдателя в отправната точка изминават n години като n е 2 пъти дистанцията до местоназначението в светлинни години.

Казано иначе, ако някой иска да пътува във времето просто трябва да се ускори до c и да си избере кога да се върне в началната си скорост. Добре де - как ще се направи това когато времето е спряло и субективно за пътника всичко е моментално независимо от времето на наблюдателя...

[Шпага]

Относителност на едновременността

Въпросът ми е във връзка с постингите на Скенер - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=14592&page=8#entry259800 и Гравити - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=14592&page=8#entry259839 в темата "Квантова механика и биология". Както обикновено, имам затруднения с геометричните представи, затова и питам:

Възможно ли е от всички едновременни събития в дадена инерциална система, само някои да са едновременни и в друга? Например, в системата А се случват едновременно десет събития, а в системата В само три от тях са едновременни - тоест, тези три събития се случват неедновременно с другите седем, които пък са неедновременни и едно спрямо друго...

Не се изразих особено добре, но се надявам, че общо взето е ясно какво имам предвид.

[Gravity]

Ако те разбирам правилно, да може.

[scaner]

Относителност на едновременността

Възможно ли е от всички едновременни събития в дадена инерциална система, само някои да са едновременни и в друга? Например, в системата А се случват едновременно десет събития, а в системата В само три от тях са едновременни - тоест, тези три събития се случват неедновременно с другите седем, които пък са неедновременни и едно спрямо друго...

Не се изразих особено добре, но се надявам, че общо взето е ясно какво имам предвид.

Да, Шпага, възможно е. Както обясних в цитираните теми, отношението едновременност/неедновременност на две събития зависи и от геометричното разположение на точките на събитията по отношение на посоката на движение. Ще опитам да дам малко илюстратично описание.

Нека имаме два вулкана, А и Б. Нека в отправната система свързана неподвижно с тях, те да изригват едновременно. Тази отправна система ще наричаме за определеност базова. Тогава за наблюдател, който се движи (с ненулева скорост относно базовата система) по правата свързваща двата вулкана в направление от А към Б, за неговата отправна система първо ще изригне вулкан Б (по-далечният), а след време - значи неедновременно! - вулкан А. Сега нека разгледаме друг наблюдател, който се движи перпендикулярно на правата свързваща А и Б. Според теорията на относителността в неговата отправна система и двата вулкана ще изригват едновременно, независимо от скоростта му спрямо базовата отправна система. В случая има значение само дистанцията между началото на отправната система и проекцията на мястото на събитието върху правата на движение,

И сега нека малко усложним началния пример за да се доближим до твоят проблем. Нека освен двата вулкана, А и Б, имаме и трети, В, разположен под буквата Г спрямо А и Б (отсечката Б-В е перпендикулярна на А-Б). И нека в базовата система и трите вулкана изригват едновременно. Тогава според казаното по-горе, първият ни наблюдател, който се движи по направление А-Б ще наблюдава следното: първо изригва Б, после А. А вулканът В ще изригва винаги едновременно с Б, независимо от скоростта на наблюдателя спрямо базовата система. Като резултат ще имаме микс - някои двойки събития ще бъдат едновременни (Б,В), други не (А,Б). И по този начин постепенно примерът може да се усложнява и с други събития.

[Шпага]

Благодаря ти, Скенер . Значи, ако прословутите близнаци се движат по определен начин един спрямо друг, може да се получи така, че рождените им дни да съвпадат, т.е. да стареят едновременно, обаче настоящето на всеки от тях да е съвсем различно от това на другия. И съответно - събития, които вече са се случили в системата на единия, да са предстоящи в системата на другия. А когато единият от близнаците направи завоя и се върне при брат си, пак да се окаже на една и съща възраст с него, въпреки шеметното си пътуване с огромна скорост и т.н. По-добре да не продължавам

[Gravity]

Благодаря ти, Скенер . Значи, ако прословутите близнаци се движат по определен начин един спрямо друг, може да се получи така, че рождените им дни да съвпадат, т.е. да стареят едновременно, обаче настоящето на всеки от тях да е съвсем различно от това на другия. И съответно - събития, които вече са се случили в системата на единия, да са предстоящи в системата на другия. А когато единият от близнаците направи завоя и се върне при брат си, пак да се окаже на една и съща възраст с него, въпреки шеметното си пътуване с огромна скорост и т.н. По-добре да не продължавам

Без последното. Този който стои инерциален ще е по-стар.

[scaner]

И съответно - събития, които вече са се случили в системата на единия, да са предстоящи в системата на другия.

Тук проблемните думички са подчертаните. Не трябва да забравяме, че двамата близнака нямат общо време - тоест понятието момент (и свързаните с него характеристики 'вече', 'преди', 'после' и т.н.) няма смисъл по отношение и на двете системи, а само поотделно във всяка. Нямаме основа за сравнение какво случило се в една система още не се е случило (или вече се е случило) в друга. Можем да редим събитията във всяка система поотделно (и евентуално да получаваме различен ред), но не можем двете подредби да обединим в една за да получим отговор на горните въпроси. В този смисъл те не са коректни.

Всички събития се случват сега за даден наблюдател и за всички отправни системи, но това наше сега кога е по собственото време на друга отправна система, може да се пресметне с лоренцовите трансформации. Това пресмятане, както знаем, ще доведе (в другата система) до различни моменти време за едновременни за нашето сега събития. Това ни дава само възможност да свързваме показания на часовници. Нямаме обща база за сравнения.

А когато единият от близнаците направи завоя и се върне при брат си, пак да се окаже на една и съща възраст с него, въпреки шеметното си пътуване с огромна скорост и т.н. По-добре да не продължавам

Това е възможно само ако и двамата близнаци се движат неинерциално (или поне имат неинерциален участък на движение в пътешествието си. Ако само единият се движи неинерциално, както е в класическият парадокс, както отбеляза и Gravity, това няма как да стане.

[Gravity]

[Gravity]

Списък с тестове на теорията на относителност (специалната и общата).

http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_special_relativity

http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity

[mecho1]

On 14.10.2007 г. at 22:13, Lion Queen said:

а абсолютните НЕЩА са плод на човешкия стремеж да прави идеализирани абстракции

Абсолютните неща, или по скоро пророческата увереност, че съществуват такива (щото няма как да знаем), са плод на неразбиране на контекста, в който ни се дава собственото съществуване. Плод на неспособността да се разбере относителното съществуване на аза или егото или собственото съществуване.

[mecho1]

On 14.01.2011 г. at 15:00, Doris said:

В Лоренцовите трансформации за времето:

Като заместим x=v.t се получава:

,

това е промяната на времето в зависимост от скоростта.

Скоростта се счита за относителна. Така, че е редно да отчитаме, че забавяне на времето има в която и да е от двете системи спрямо другата. Възможно ли е да има разлика в показанията на хронометрите, ако и двете системи се приведат отново в състояние на относителен покой. И има ли такива експерименти ?

[Gravity]

Погледни линковете по-горе.

Ето нещо конкретно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele–Keating_experiment

[amigdal]

On 2.09.2007 г. at 15:18, G.Mihov said:

 

Има само една относителност и това е относителността на движението, открита от Галилей и всичко което движението обуславя. Без движението и това, което произтича от нега, като : импулс, ускорение, сила и пр. няма нищо друго което да е относително.

Ами красотата е относителна?

[Skubi]

Преди 5 часа, amigdal said:

Ами красотата е относителна?

Да. 

[deaf]

Преди 6 часа, Skubi said:

Да. 

Красивото трябва да е задължително ЗДРАВО. Сега погледни отново снимката - прилича ли ти на здраво куче?!

И обратното - грозното е задължително болно. Всъщност грозно и болно е почти едно и също.

[Skubi]

Преди 1 час, deaf said:

Красивото трябва да е задължително ЗДРАВО. Сега погледни отново снимката - прилича ли ти на здраво куче?!

И обратното - грозното е задължително болно. Всъщност грозно и болно е почти едно и също.

Не съм съгласен....Тогава грозните хора биха измрели....Например.

 Ето това животинче. Heterocephalus glaber.  Чудесно си живурка.  

[amigdal]

Красотата е в мозъка на гледащия! Красотата не е реално нещо... Да кажем, че за някой красиво е оранжевия цвят а за друг е син цвят... И двамата са прави нали? Красотата е сложно явление в алгоритама в мозъка, който има своите изменения и мутации при хората, затова харесваме различни неща.

[Skubi]

Преди 1 час, amigdal said:

Красотата е в мозъка на гледащия! Красотата не е реално нещо... Да кажем, че за някой красиво е оранжевия цвят а за друг е син цвят... И двамата са прави нали? Красотата е сложно явление в алгоритама в мозъка, който има своите изменения и мутации при хората, затова харесваме различни неща.

Сам си отговори на въпроса. Видя ли?

[Curiosity]

Ще взема и аз малко да философствам .

Твърди се че гравитацията влияе на времето. За доказателство се представя например разликата в показанията на часовниците на сателитите и GPSте. Аз обаче имам един въпрос. Възможно ли е да не се забавя или забързва самото време ами да се променят само часовниците? С други думи може ли гравитацията да не влияе на времето а само на уредите с които се опитваме да го измерваме?

Също така се твърди че за обект движещ се със скороста на светлината времето се забавя. Какви доказателства има че това е така?

[laplandetza]

Преди 2 часа, Curiosity said:

... Възможно ли е да не се забавя или забързва самото време ами да се променят само часовниците? С други думи може ли гравитацията да не влияе на времето а само на уредите с които се опитваме да го измерваме?

....

Виж какво е време.Променят се всички материални процеси, материалните промени имат различен ход, влияе на всичко с импулс, енергия. Това е и смисълът на Време.

[Стелян]

Преди 2 часа, Curiosity said:

Ще взема и аз малко да философствам .

Твърди се че гравитацията влияе на времето. За доказателство се представя например разликата в показанията на часовниците на сателитите и GPSте. Аз обаче имам един въпрос. Възможно ли е да не се забавя или забързва самото време ами да се променят само часовниците? С други думи може ли гравитацията да не влияе на времето а само на уредите с които се опитваме да го измерваме?

Също така се твърди че за обект движещ се със скороста на светлината времето се забавя. Какви доказателства има че това е така?

Дааааа, досетил си се, че времето не е нещо което е локум, за  да го ядем ние простосмъртноте. Първо дай да дефинираме, що е то време, а я.

[amigdal]

Преди 1 час, Стелян said:

Първо дай да дефинираме, що е то време, а я.

Време е, движението на най-елементарната частица, не е една, нз колко са. Гравитацията и скороста, променят тяхното <трептене> и честота, за това времето е различно.