Относителност

[Стелян]

Преди 11 часа, amigdal said:

Време е, движението на най-елементарната частица, не е една, нз колко са. Гравитацията и скороста, променят тяхното <трептене> и честота, за това времето е различно.

А движението на тази най елементарна частица, пак трябва да се мери с някакво време, защото всяко движение дори и най елементарното пак става за време. Няма еднозначна дефиниция за време.

[scaner]

Преди 16 минути, Стелян said:

Няма еднозначна дефиниция за време.

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

[Стелян]

Преди 53 минути, scaner said:

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

Дрън дрън, общи понятия за време и словосъчетания до безкрай. Няма еднозначна дефиниция за време, часовниците мерят нещо наречено време а каква е същността му, хайде опитай да дефинираш, не само да караш с общоученически дефиниции “предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.“ са повърхностни дефиниции. Ъхъ.

[scaner]

Преди 21 минути, Стелян said:

Няма еднозначна дефиниция за време, часовниците мерят нещо наречено време а каква е същността му, хайде опитай да дефинираш, не само да караш с общоученически дефиниции “предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.“ са повърхностни дефиниции.

Същността е ясна - всички величини, които измерва физиката, са качества на материята. Различните дефиниции, в случая начини на измерване, са призвани да разделят тези качества на самостоятелни непресичащи се групи, всяка носеща различно име - време, пространство, маса, заряд. Няма други дефиниции за такива базови понятия, освен начинът на измерване, т.е. разделение от останалите качества. Но за физиците това е напълно достатъчно, физиката от това не и пука, но за някой неграмотник може и да не е. Но това си е негов проблем  

[Curiosity]

Това че гравитацията или друга сила оказва влияние на измервателният уред (в случая часовник) не означава че променя самото време, каквато и да му е дефиницията.

Ние като връщаме часовниците назад, не значи че връщаме времето . 

[scaner]

Преди 6 минути, Curiosity said:

Това че гравитацията или друга сила оказва влияние на измервателният уред (в случая часовник) не означава че променя самото време, каквато и да му е дефиницията.

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

[Стелян]

Преди 9 минути, scaner said:

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

Гравитацията влиае на всички механизми, дори и на електрониката. 

[Стелян]

Преди 19 минути, Curiosity said:

Ние като връщаме часовниците назад, не значи че връщаме времето 

Напълно си прав 

[Curiosity]

Преди 6 минути, scaner said:

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

Неспособността на човека да създаде измервателен уред (часовник), който не се влияе от гравитацията не означава че гравитацията влияе на това което измерваш (времето). По скоро означава че измерванията са неточни.

[Стелян]

Преди 44 минути, scaner said:

Същността е ясна - всички величини, които измерва физиката, са качества на материята. Различните дефиниции, в случая начини на измерване, са призвани да разделят тези качества на самостоятелни непресичащи се групи, всяка носеща различно име - време, пространство, маса, заряд. Няма други дефиниции за такива базови понятия, освен начинът на измерване, т.е. разделение от останалите качества. Но за физиците това е напълно достатъчно, физиката от това не и пука, но за някой неграмотник може и да не е. Но това си е негов проблем  

Неграмотник и словоблудник си ти. 

[scaner]

Преди 1 минута, Curiosity said:

Неспособността на човека да създаде измервателен уред (часовник), който не се влияе от гравитацията не означава че гравитацията влияе на това което измерваш (времето). По скоро означава че измерванията са неточни.

Това изказване би имало смисъл само, ако сме сигурни, че е възможно да съществува уред, който да не се влияе от гравитацията. Твърдението ви е равносилно на "когато човек принуди вълшебната фея да прави полезни магии, ще си реши проблемите". Тоест използва като аргумент необосновано предположение.

[scaner]

Преди 2 минути, Стелян said:

Неграмотник и словоблудник си ти.

Видя ли сега? Като те наврях в ъгъла и като нямаш никакви аргументи по темата, доколко ти стига акъла? Твоето е аргументацията на роба - най-смисленото което може да измисли е да се тръшка и вайка, че другите му са виновни.

[Curiosity]

Преди 11 минути, scaner said:

Това изказване би имало смисъл само, ако сме сигурни, че е възможно да съществува уред, който да не се влияе от гравитацията. Твърдението ви е равносилно на "когато човек принуди вълшебната фея да прави полезни магии, ще си реши проблемите". Тоест използва като аргумент необосновано предположение.

Изобщо не е така. Това че извъртате смисъла на това което съм казал само за да излезете прав, не ви прави чест. 

[scaner]

Преди 2 минути, Curiosity said:

Изобщо не е така. Това че извъртате смисъла на това което съм казал само за да излезете прав, не ви прави чест. 

Добре,може би смисълът наистина се е извъртял, без да искам. Да погледнем нещата пак:

Ние сме установили, че гравитацията въздейства на всяко материално тяло. От тук заключението, че не може (принципно) да се създаде материален часовник, който да не се влияе от гравитацията. От друга страна часовникът по дефиниция измерва времето. Следователно въздействието на гравитацията променя поведението на това качество, което измерва часовникът, колкото и да го настройвате.

Погледнете нещата от друъг ъгъл. Гравитацията влияе по различен начин на часовници с различна конструкция. Когато анализираме и отчетем това влияние от конструкцията, останалото което ще наблюдаваме е влияние на гравитацията върху това, което измерват часовниците, ходът на самите процеси. Общата зависимост, която дава ОТО, не зависи от конструкцията на часовниците, и се потвърждава на практика.

[Стелян]

Преди 12 минути, scaner said:

Гравитацията влияе по различен начин на часовници с различна конструкция.

Сам призна че гравитацията влияе на часовниците, а не на каквото мерят. Виждаш ли колко си заблуден, дори аргументацията ти нищо не струва. Ама си взел да окачествяваш опонентите.

[Стелян]

Времето е несъществуваща в природата абстракция на човешкият ум, то е субективно по същността си и няма физически смисъл.

[Шпага]

Ще цитирам тук една от любимите ми сентенции:

"Разликата между минало, настояще и бъдеще не е нещо повече от упорита илюзия." А. Айнщайн

Но при това положение какво ли мерят часовниците?

[amigdal]

Преди 4 часа, scaner said:

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

Времето, винаги е само <локално> Иначе винаги тече различно, като време.

[scaner]

Преди 8 минути, amigdal said:

Времето, винаги е само <локално> Иначе винаги тече различно, като време.

Какво значи "различно", спрямо кое е разликата?

Нищо не пречи да си направиш времето и глобално, като свериш и синхронизираш система от часовници. На това се вика "общо време". В класическата физика времето е такова по постулат.

[amigdal]

Преди 6 минути, scaner said:

Какво значи "различно", спрямо кое е разликата?

Нищо не пречи да си направиш времето и глобално, като свериш и синхронизираш система от часовници. На това се вика "общо време". В класическата физика времето е такова по постулат.

Имам предвид, че ако сверим часовник на земята, и друг който го сложим на астероид<колкото България или колкото 3 планети земя> и астероида се движи с 150 хил км/ч, след 1 година, този астероид дойде пак при нас, разликата в времето ще има? Мисълта ми е, че времето тече еднакво само на локални места с сходни физични явления.

Часовник на земята, и такъв на юпитер, ще измерват различно време, те не са <локални>.

[scaner]

Преди 1 минута, amigdal said:

Имам предвид, че ако сверим часовник на земята, и друг който го сложим на астероид<колкото България или колкото 3 планети земя> и астероида се движи с 150 хил км/ч, след 1 година, този астероид дойде пак при нас, разликата в времето ще има? Мисълта ми е, че времето тече еднакво само на локални места с сходни физични явления.

Часовник на земята, и такъв на юпитер, ще измерват различно време, те не са <локални>.

Според класическата физика тези часовници ще измерват еднакво време.

Според теорията на относителността, система с "общо време" се гради само с взаимонеподвижни часовници. Щом часовника на астероида се движи спрямо земята, ще показва различно време от нейния. Но това не е "локалност" в общоприетият смисъл.

[amigdal]

Преди 1 минута, scaner said:

Според класическата физика тези часовници ще измерват еднакво време.

Според теорията на относителността, система с "общо време" се гради само с взаимонеподвижни часовници. Щом часовника на астероида се движи спрямо земята, ще показва различно време от нейния. Но това не е "локалност" в общоприетият смисъл.

Всеки часовник, ще мери локално неговото си време, което ще тече различно на двете места.

[scaner]

Преди 1 минута, amigdal said:

Всеки часовник, ще мери локално неговото си време, което ще тече различно на двете места.

Ако часовниците са сверени и синхронни, каква ще е причината да има разлика между двете места?

[amigdal]

Преди 1 минута, scaner said:

Ако часовниците са сверени и синхронни, каква ще е причината да има разлика между двете места?

Различната скорост и гравитация.

[scaner]

Преди 2 минути, amigdal said:

Различната скорост и гравитация.

Ако са при еднаква гравитация и взаимонеподвижни, но раздалечени часовници, има ли друга причина да вървят различно? И ако няма, върху такова поле от часовници, показващи еднакво време, можем да изследваме влиянието на гравитация или движение. Тоест, след като коректно дефинираме глобално 'време'.

Редактирано Ноември 14, 2019 от scaner