Термопомпи

[dedenze]

Това е един провокативен въпрос, целящ оценка на знания и способност за мислене, ако събере достатъчно мнения ще напиша и моето. Предварително благодаря на участниците.

Известно е действието на термопомпите и инверторните климатици . Основна характеристика за тях е, че при вложен примерно 1 киловат час електроенергия дават топлина енергия равна на 3 киловатчаса електрически. Не се ли получава перпетумобиле, откъде идват двата допълнителни киловатчаса ? Възможно ли е с тях да се произведе поне един киловатчас електроенергия, с който да се захрани термопомпата и така да стане автономен източник на топлина без външно захранване.

[miroki]

Чакай малко.това, че едно съоръжение работи на принципа на Хладилника, както и всеки битов климатик. не значи ,че е перпето мобиле. Термопомпата обаче не е точно битов климатик, а при битовите е взаимствано име от големият му събрат на Климатизатора.(наречен от нас Климатик).

термопомпата в основният си вариант, има за цел да използва сравнително топлата през зимата подпочвена вода с около 7 градуса температура и да отдели топлината от нея и стопли помещението.(има и само геотермална и на въздух) Лятото пак е 7 градуса с нея охлажда помещението.

Не става Въпрос за перпето-мобиле , а използване на геотермалната енергиа , подобно работят и Битовите климатици с въздух и доста по не ефективни. Така, че имаме компресор и топлообменник. Компресора иска ток(или външна енергия) и с това прерпето мобилето свършва.

Има варианти за използване на друга енергия , както дори да си поливате доматите , а водата да минава през инсталацията и охлажда къщата , но има източник на енергия.

До колко е инверторен пък битовият климатик, ще рече дали ползва тока директно от контакта или го инвертира. и ще изакра КОП (ефективност) 4 а не 3 като обикновеният, и ще струва 4 пъти повече , дори повече от тока който ще икономиса за целият си живот.

Така че... Има много статии прочетете ги , че не ми се занимава да копирам и пействам тук. казвам си моето лично наблюдение и знание. Та останалата енергия идва от околната среда , дори и вятъра да хванеш и без пари да ти работи пак няма да е перпетомобиле , защото има външна енергия , както ветро-генераторите например.

А ако пък имаш предвид че произвежда от 1 кв 3 кв и от тях да вържеш още 3 климатика по 1 кв и да станат 9 кв, не.

Имаш 1 кв електроенергия , и 3 киловата отоплителна мощност, които не са 3 кв електроенергия.

Мисля, че се изясних, ако не съм , кажи какво точно те интересува, да напиша подробности. Ако пък си изобретил откритие сподели поне функционалността за да видим дали е нещо интересно

[Skubi]

Това е един провокативен въпрос, целящ оценка на знания и способност за мислене, ако събере достатъчно мнения ще напиша и моето. Предварително благодаря на участниците.

Известно е действието на термопомпите и инверторните климатици . Основна характеристика за тях е, че при вложен примерно 1 киловат час електроенергия дават топлина енергия равна на 3 киловатчаса електрически. Не се ли получава перпетумобиле, откъде идват двата допълнителни киловатчаса ? Възможно ли е с тях да се произведе поне един киловатчас електроенергия, с който да се захрани термопомпата и така да стане автономен източник на топлина без външно захранване.

Не!

Основното е, че термопомпите могат да извлекат разликата в топлината от вода, въздух, почва. Най- новите работят вече с такава (около -70 Градуса) вътрешна температура. Спрямо това и (-20) всичко е топло....

Същите вече са към 70-80% коефициент на полезно действие.

Но.

С това, че не ползваме фосилни тоест не репродуктивни (въглища, нефт, земен газ) енергийни източници е позитивното в термопомпите. Негативното е, че за това все пак ползваме ток произведен с помоща на въглища, нефт, гас, атом.....

:smokeing:

[dedenze]

Не сте разбрали . Въпроса е: при вложен 1 киловатчас ел енергия, получаваме толкова топлина за която без термотомпа, са нужни 3 киловатчаса - откъде идва допълнителната топлина ?

Първи джокер : термопомпата не помпи топлина !

[Skubi]

Не сте разбрали . Въпроса е: при вложен 1 киловатчас ел енергия, получаваме толкова топлина за която без термотомпа, са нужни 3 киловатчаса - откъде идва допълнителната топлина ?

Първи джокер : термопомпата не помпи топлина !

Так точна. Както и сувалката не сове тъкани.....

"Термопомпата е устройството, което създава благоприятни климатични условия в дома ви. Тя представлява топлообменна климатична система с обратим въздушен поток. Термопомпата използва електричество за обмен на топъл и студен въздух а не за неговото затопляне или охлаждане, откъдето идва и добрата енергийна ефективност на системата. Така през лятото топлия въздух от стаята се пренася към външното тяло, откъдето се връща обратно към вътрешното и се отдава обратно в помещението като същевременно е ефективно охладен благодарение на температурната разлика между въздуха в помещението и този в околната среда. През студените сезони процесите протичат по аналогичен начин, като циркулирайки през системата въздухът се затопля. Термопомпата успешно изпълнява функции на отоплителна и охладителна система откъдето идва и икономическата и ефективност.

Съвременните термопомпи са сравнително по-безшумни и по-мощни от своите недалечни предшественици, като мощността им е достатъчна за затопляне на големи помещения дори и в най-студените зимни дни. Термопомпите са по-ефективни по отношение на енергоспестяване, когато работят в режим на отопление. "

"

СОР не топли, отоплението зависи от отоплителната мощност на климатика

.

Доста търговци на климатици, както и някой фирми за доставки и монтаж представят максималната отоплителна мощност на инверторите и техния COP като основна характеристика, които се вземат предвид при избора на климатик за "енергийно" покриване на помещенията. Поради технологични дадености колкото климатиците са по-маломощни, толкова е по-висок енергийния им коефицент и непредубедения клиент лесно се подлъгва. Обикновено се декларира, че по-маломощния ( по-евтиния) модел "ще върши работа" понеже той има голяма максимална мощност и висок COP. При първоначалното си включване климатика тръгва с максимална мощност, като цели достигане за много кратко време избраната от нас температура, след което нормалната му работа се осъществява в поддържащ режим на 30 - 40 % натоварване. Само при тези условия климатика е безшумен и икономичен. Топлината в стаята постъпва равномерно и се наслаждаваме на комфорт. Ако направите компромис и климатичната мощност не е достатъчна, климатика работи в неикономичен режим, шумно и има опастност да дефектира."

Значи първо трябва да се уточнят работите за да не се бърка сезона с фазона.....

"Топлинната мощност на повечето климатици е измерена в Британски Топлинни Единици (BTU). 1 BTU е количеството топлина, необходимо за да се повиши температурата в един pound (0.45 kg) вода с един градус по Фаренхайт (0.56 градуса Целзий). 1 BTU = 1.055 джаула.

Съотношението на BTU към W e 3.41/1, т.е. 3.41 BTU = 1 W. Например климатик, сплит система с мощност на охлаждане 12 000 BTU отвежда от стаята ни 3520 W топлина.

EER ( energy efficiency rating – коефициент на енергийна ефективност) е равен на съотношението на отдадената хладилна мощност във W спрямо консумираната електрическа мощност във W (ват) в режим на охлаждане. Например ако климатична инсталация отдава 3520 W студ, а консумира 920 W ел. енергия, има EER=3.826.

Аналогичен е коефициентът COP - коефициент на енергийна ефективност при отопление. Колкото EER и COP е по-голям, толкова климатикът е по-икономичен. На пръв поглед имаме един и същи климатик, един и същ топлообменник ни духа ту топло, ту студено, а коефицентите на енергийна ефективност при охлаждане и при отопление са различни. Защо става така?

Това е в зависимост от чисто физичните характеристики на фладилния агент, които не са постоянни в целия работен температурен диапазон, поради различен топлообмен и поради това, че фреоните прминавайки през компресора на климатика служат също и за да го охлаждат.

Директивата 92/75/ЕЕС на Европейския съюз от 01.01.2004 година за енергийно окачествяване на климатичните инсталации, разпространявани в търговската мрежа определя класове за енергийна ефективност на климатиците от клас А (най-висока енергоефективност) до клас G (с най-ниска енергоефективност). "

:book:

[zaphod]

не може да се затвори до вечен двигател, понеже обратния преобразувател (терморазлика->ликвидна енергия) има същата формула за кпдто, каквато и термопомпата. само дето при него значението на "вложена" и "поелзна" енергия е обърнато

въпроса може да се трансформира в икономически измерения - след като чейнч бюрата печелят от това че купуват евтино и продават скъпо, как така пак са на печалба ако сменим конвенцията кое е "пари" и кое "стока", тоест ако приемме че долара е валутата, а лева е стоката. не става ли тогава така че купуват скъпо и продават евтино?! отговора за термопомпите е същия.

[miroki]

Интересно, горното мнение тотално се различава с нещата писани в учебнците. А там пише че термопомпите помпят топлина (или казано с други думи взимат топлина от студено тяло и я прехвърлят към по-топлото тяло). Тогава кой греши?

Термопомпата "изважда" топлината от външният въздух или водата в сондажа и я "вкарва" в помещението (това най брутално написано) , като за целта отделя по-студен въздух (или вода) от колкото са били, защото топлината е взета от тях.

Това е и причината да се обледеняват.

Голямата икономия е когато са сондажи, защото водата и зима и лято е около 7 градуса. а не като въздуха -20 градуса

С такава вода може директно да се охлади лятото помещение.

И както колегата каза тока е необходим само за компресора който върти фреона, а топлината е от околната среда.

Дори зимата вадят топлина от -20 градуса , като изкарват после да речем -30 градуса(това образно)

Оригиналната схема на термопомпа вода вода. има фреон само в самото тяло (което може да се нарече външно, монтирано в мазата да реем или специално помещение с връзка към кладенеца , в него постъпва водата и я връща някъде в канала да речем. А чрез фреона се прави топлообмена и се затопля/охлажда водата във вътрешната система(като е на парното, само, че се използват вентилаторни конвектори вместо радиатори (като тези с които се топлим в колата , за да може посе с тях да се охлаждаме))

Топлината идва от природата от земната топлина, за това има повече мощност от консумираният ток.

Принципа е като на хладилника , само, че и топли и охлажда за това термопомпа, когато е само охлаждане първите се нарекоха климатици, а тези термопомпи или климатизатори.

И сега малко за разведряване:Най икономично е в например Пещерата Магурата , там е 17 градуса и зима и лято и хич няма нужда от ток - ето с нула вата 17 градуса

Сега по-ясно ли е.

[dedenze]

Като изключим вълновата част - инфрачервените лъчи, значими за по- високи температури. Топлината е енергийно състояние на материята, тя няма материален носител, който може да се помпи, мести и складира. Т.н. стайна или околна температура е равновесно, енергийно състояние. Ако по някакъв начин на едно тяло успеем да създадем топъл и студен край, след изключване на въздействието температурата се изравнява - компенсира. Подобно на кондензатор с + и - заряд. Това би станало ако в две термодвойки свързани паралелно пускаме и спираме ел. ток.

Подобна е работата на хладилника и "термопомпата" тук се използува погълнатата и отделена топлина при фазовия преход от течно в газообразно и обратно на подходящи флуиди. Получава се топла и студена част,изпарител и кондензатор, ако се поставят в едно общо пространство, те ще се неутрализират и ще остане топлина равна на загубите в двигателя на компресора и вентилаторте. Подобно състояние се получава когато няма топлообмен в изпарителя или кондензатора, например при външна температура равна или по-ниска от тази на изпарителя(за т.н. термопомпи).

Когато околната температура е по-висока от тази на испарителя, парите на флуида се загряват и втечняват от помпата с по-висока температура, а околния въздух се охлажда. Това за простота се определя като помпене на топлина . Получава се по- добра енергийна ефективност от прякото превръщане на ел. енергията в топлина чрез съпротивително загряване. Образно казано + топлинната енергия в стаята е равна на - - топлинната енергия вън, ако се съединят се неутрализират , няма перпетум мобиле.