Накъде капитализъм

[Alexander_Nevski]

Абе добре, че е капитализмът, ама хайде. Разбира се, тук-там вкарван в пътя от държавата - и без това не може.

"тук-там" вече гони 60-70% в развитите кап страни хаха

[nik1]

Капитализъм има нужда от роби, от суровини, и от пазари..

Добрите години на капитализма от периода 50-те-80-те на 20 век- очевидно са минало..

Как и кога ще се пукне "стомната"? Не знам, но все си представям едно (капиталистическо) бъдеще на бананизирани държави, в които има постоянна инфлация и обедняване ...Не е необходимо мисля да правим исторически преглед на "упадъка на Рим" (западнал икономически и стопански поради изчерпване на "горивото" за икономиката си - робите, и изпаднал в състояние на хронична инфлация и обедняване,..и в крайна сметка превърнал се в "бананова държава"), има такива аналогии от 30-те години на 20 век..

Редактирано 11, 2011 от nik1

[dedenze]

[Радвам се, че тази тема за няколко месеца събра толкова много коментара, явно е актуална, защото всеки си задава въпроса накъде отива светът. Хората са разделени по оптимизъм, критичност и знания. Трудно е да кажем накъде !?

Предлагам ви един филм от една добра поредица, добре и популярно описваща причините за днешното състояние на нещата, намерете го, вижте го – заслужава си !

http://www.zamunda.n...id=251874&hit=1

Zeitgeist: Moving Forward / Духът на времето: Продължение (2011)

За тези които нямат тази възможност ето една извадка от субтитрите към филма Духът на времето - видео представяне.

attachment=21361:Текста е извадка от субтитрите към филма.doc]Текста е извадка от субтитрите към филма.doc

Редактирано 11, 2011 от dedenze

[КГ125]

Винаги ми е правело впечатление критикарството, което бележи антикапиталистическото мислене (забележитлена книга има с такова заглавие, впрочем, на Лудвиг фон Мизес, и у нас я има, вземете си я) )

Това е псевдо, онова е псевдо. Ама алтернатива не давате.

Коя стопанска система в човешката история, приятелю НИК1, няма нужда от нещата за които ти пишеш?

Къде видя роб в капитализЪмЪ?? Кой е роб, освен Невски, де. Кой работи без пари?

[КГ125]

"тук-там" вече гони 60-70% в развитите кап страни хаха

Мдам, и точно това е проблема на нашето време, така да се каже с това клише. Затова и развитите зациклиха....

[КГ125]

Радвам се, че тази тема за няколко месеца събра толкова много коментара, явно е актуална, защото всеки си задава въпроса накъде отива светът. Хората са разделени по оптимизъм, критичност и знания. Трудно е да кажем накъде !?

Предлагам ви един филм от една добра поредица, добре и популярно описваща причините за днешното състояние на нещата, намерете го, вижте го – заслужава си !

http://www.zamunda.n...id=251874&hit=1

Zeitgeist: Moving Forward / Духът на времето: Продължение (2011)

Този филм е образец за манипулативност.Ако го гледате, гледайте го от тази гледна точка, като добре направена пропаганда.

Как се прави това?

Проследете основните му постулати, и се опитайте да ги разкритикувате. Да видите - вярно ли е това наистина. Не се оставяйте филма да ви води, а вие дръжте сцените и мотивите му като Сизър Милан - кутретата на американската средна класа Л))))

Резултатите ще бъдат повече от интересни

Редактирано 11, 2011 от КГ125

[Б.Богданов]

Този филм е образец са манипулативност. Ако го гледате, гледайте го от тази гледна точка, като добре направена пропаганда.

****

[КГ125]

[nik1]

Коя стопанска система в човешката история, приятелю НИК1, няма нужда от нещата за които ти пишеш?

Няма нужда от роби, суровини и пазари в икономиките и културите на: 1) ловците-събирачи, 2)на пастирите, 3) на земеделците..

Къде видя роб в капитализЪмЪ?? Кой е роб, освен Невски, де. Кой работи без пари?

Роб като "неволник" (хубаво руско определение за "роб") , и като "работещ за някого другиго": Всички работници са икономически роби на работодателите си, и отделно от това - на заемодателите си..

Споко, и аз съм "роб"..

Редактирано 11, 2011 от nik1

[КГ125]

Робство без насилие няма. Ще продължим този разговор.

[Alexander_Nevski]

Винаги ми е правело впечатление критикарството, което бележи антикапиталистическото мислене (забележитлена книга има с такова заглавие, впрочем, на Лудвиг фон Мизес, и у нас я има, вземете си я) )

Това е псевдо, онова е псевдо. Ама алтернатива не давате.

Коя стопанска система в човешката история, приятелю НИК1, няма нужда от нещата за които ти пишеш?

Къде видя роб в капитализЪмЪ?? Кой е роб, освен Невски, де. Кой работи без пари?

Мисес, съм ти казвал сто пъти да не го намесваш в този спор, не го разбираш и не си узрял за него.

А бан за груб език искаш ли? Бел.мод.цензор-сатрап

Основните му аргументи срещу марксизма са еднакво валидни и за капитализма, псевдокапитализма, тачъризма и рейгънизма ...

Редактирано 12, 2011 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Капитализъм има нужда от роби, от суровини, и от пазари..

Добрите години на капитализма от периода 50-те-80-те на 20 век- очевидно са минало..

Как и кога ще се пукне "стомната"? Не знам, но все си представям едно (капиталистическо) бъдеще на бананизирани държави, в които има постоянна инфлация и обедняване ...Не е необходимо мисля да правим исторически преглед на "упадъка на Рим" (западнал икономически и стопански поради изчерпване на "горивото" за икономиката си - робите, и изпаднал в състояние на хронична инфлация и обедняване,..и в крайна сметка превърнал се в "бананова държава"), има такива аналогии от 30-те години на 20 век..

този процес вече тече от няколко години, нетното богатство спада постоянно, а заплатите като покупателна способност са се свърнали към нивото на 2000г. и то ако се изпозлват официални данни иначе са още по-назад ...

във великата Англия всяка година фалират/банкрутират/дифолтват по дълговете си около 150 хиляди души в момента ...

тази година, вдигнаха ДДС с 2,5%, а сега от Април вдигат осигуровките и намаляват границата за ДОД 40% ... крайният резултат за мен ще е, че ако нямам 2% увеличение на брутната заплата лятото нетната ми заплата ще падне ... хората тук не са свикнали на такива процеси и още не могат да зацепат, че това ще продължава още много години ...

Редактирано 12, 2011 от КГ125

[КГ125]

Еми това точно е заради социализма.

Не знам ти разбираш ли Мизес, но че го манипулираш е сигурно. Еднакво бил важал за тачъризма и за марксизма. Друг път.

[Alexander_Nevski]

Еми това точно е заради социализма.

Не знам ти разбираш ли Мизес, но че го манипулираш е сигурно. Еднакво бил важал за тачъризма и за марксизма. Друг път.

друг път ама само в твоята глава,

австрийската школа и в частност мисес се занимават основно с ценообразуването и неговите механизми ...

според тях при наличие на ЦБ, фракционно банкиране и т.н. няма начин цените да не се изкривяват и да няма кредитни цикли създадени от ЦБ водещи до бизнес цикли ...

една от базисните идеи на мисес и австрийската школа е че централното планиране няма шанс да създаде работещ модел и рано или късно идва срив ... като под централно планиране разбирай и ЦБ на UK (BoE), или Фед, които манипулират цената на парите и по този начин всичко останало - кредит, търсене, предлагане ... така и плановите соц икономики ...

-----------------------

ма трябва малко повече четене и образование за такива дискусии ...

не събуждай рано сутрин злостния капиталистически цензор, дремещ някъде наоколо

Редактирано 12, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

В този аспект вече съм съгласен. Критиката на Мизес е основана на идеята за повече свобода, вкл. и в аспекта, за който пишеш. Още повече тя е насочена срещу лявата тенденция.

Пак ще насоча нещата към "Антикапиталистическото мислене". Тънко, умно книжле. Обяснява основата на тези настроения, отричащи очевидното.

http://www.book.store.bg/p24170/antikapitalisticheskoto-mislene-ludvig-fon-mizes.html

Редактирано 12, 2011 от КГ125

[Alexander_Nevski]

В този аспект вече съм съгласен. Критиката на Мизес е основана на идеята за повече свобода, вкл. и в аспекта, за който пишеш. Още повече тя е насочена срещу лявата тенденция.

Пак ще насоча нещата към "Антикапиталистическото мислене". Тънко, умно книжле.

http://www.book.store.bg/p24170/antikapitalisticheskoto-mislene-ludvig-fon-mizes.html

Тачъризма и Рейгънизма и кредитните политики водени от тях (ниски лихви, достъпни кредити) са трън в очите на последователите на Мисес ...

Мисес и другите австрийци разглеждат бизнес цикъла точно в този апсект и сегашната криза за тях е нещо напълно естествено ...

miscalculation problem е еднакво валиден за централното планиране през цената на парите (ЦБ) или централното планиране на соц икономиките ...

и да добавя че капитализмът, който защитава Мисес - свободен пазар при златен стандарт (или негов аналог) на практика никога не е съществувал ...

Редактирано 12, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Но критиката на Мизес и с-ие е просто "още по-дясна" от политиките на Тачър и с-исе, това е. Тя не ги упреква в нещо друго, а в, така да се каже, "неследване на линията"

Във втората половина на 19-ти век, доста "златно време" дори и за страна като нашата, както знаем, е съществувал. Естествено, нищо не е в иделен вид.

Редактирано 12, 2011 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Но критиката на Мизес и с-ие е просто "още по-дясна" от политиките на Тачър и с-исе, това е. Тя не ги упреква в нещо друго, а в, така да се каже, "неследване на линията"

Във втората половина на 19-ти век, доста "златно време" дори и за страна като нашата, както знаем, е съществувал. Естествено, нищо не е в иделен вид.

ох, КГ, не ти ли писна да въртиш и да сучеш и все да изкарваш своето,

естествено, че не е съществувал, защото за да съществува в видът желан от Мисес не трябва да има мита и протекционизъм (те изкривяват цените жестоко) - 2 неща изключително характерни за 19ти век ...

а критиката на Мисес и последователите му към Тачър и подобните е, че те ограбват рационалните хора, които спестяват пари, и набълбукват ирационалните с кредити, като после следва жесток срив, който държавата се опитва да реши отново за сметка на тези дето имат пари, чрез проинфлационни политики целяюи резетване на кредитите, вместо да остави балъците да страдат ...

Редактирано 12, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Да, но да не забравяме основното - Мизес и австрийците критикуват Тачър ОТДЯСНО.

[Alexander_Nevski]

Да, но да не забравяме основното - Мизес и австрийците критикуват Тачър ОТДЯСНО.

за тях няма дясно и ляво, има хора и фирми, които си взаимодействат по между си и разменят продукция и услуги на близки до оптималното цени ...

има ли централна банка, която си играе с лихвите, или централно планиране като при соца, това не може да стане на близки до оптималното нива ... и става с дефекти и грешки, които се натруват ...

ляво и дясно има за теб и ти се опитваш да политизраш всяка дискусия ...

miscalculation problem има и извън икономиката в много други сфери, просто австрийците са стигнали емпирично до този извод и то първи ... ма ти едно си знаеш и едно си баеш за лявото и дясното ...

ако европа не беше толкова лява в момента, щеше да видиш БГ студентчета в УК и Германия на таратанци ... БГ бямаше да бъде приета в ЕС и нямаше да и се дава и стотинка пара по програми на ЕС и т.н. ... границите щяха да продължат да бъдат затворени и т.н. ...

т.ч. си помисли дали ти настина си толкова десен или само се правиш ... щот според мен само се правиш и четеш всичко избирателно с цел да прокарваш собствените си виждания ...

Редактирано 12, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Който успее да отдели ефективно икономика от политиката, сигурно ще спечели нобелова награда... по социология

Естествено, че има в икономиката ляво и дясно, азбучни истини ли ще си повтаряме?

И този системен проблем, който австрийците установяват, е част от тази вечна икономическа дилема.

Редактирано 12, 2011 от КГ125

[КГ125]

ма ти едно си знаеш и едно си баеш за лявото и дясното ...

ако европа не беше толкова лява в момента, щеше да видиш БГ студентчета в УК и Германия на таратанци ... БГ бямаше да бъде приета в ЕС и нямаше да и се дава и стотинка пара по програми на ЕС и т.н. ... границите щяха да продължат да бъдат затворени и т.н. ...

т.ч. си помисли дали ти настина си толкова десен или само се правиш ... щот според мен само се правиш и четеш всичко избирателно с цел да прокарваш собствените си виждания ...

Тъй... Като е Меркел на власт в Германия, да не би да изгони студентите? Разширяването на Европа няма нищо общо с левите или десните това е европейска политика. Трябваше да видиш Расмунсен на разширяването на НАТО колко беше щастлив.

Май някой друг баламосва читателите, ама хайде, няма да казвам кой е.

[Alexander_Nevski]

Тъй... Като е Меркел на власт в Германия, да не би да изгони студентите? Разширяването на Европа няма нищо общо с левите или десните това е европейска политика. Трябваше да видиш Расмунсен на разширяването на НАТО колко беше щастлив.

Май някой друг баламосва читателите, ама хайде, няма да казвам кой е.

не е до изгонването драги а до финансирането ...

при т.нар. от теб 'десни' икономически политики никой няма да се занимава да финансира студентчетата от БГ а ще ги осатвят сами да си търсят финансиране и да си плащат обучението по пазарни цени ... демек 95% да не учат никога в западна европа ... и тук там да има някое богаташко дете ...

как по просто да ти го напиша не знам ...

[КГ125]

Както и по-просто да го напишеш, пишеш глупости. Това е класическата лява заплаха срещу десните, но отнесена към образованието. Ако дойдат, ще спрат социалните помощи.

Да, ама излиза, че така финансирането е много, много по-лесно в крайна сметка. Има студентски кредити и какво ли още не. Да не говорим, че нито едно дясно правителство на прави така, както казваш ти, до кризата поне.

Посред нощ да не навлизаме в тая тематика. Гърция нали има 45 годишни студенти поради това държавно финансиране -има.

[Alexander_Nevski]

Както и по-просто да го напишеш, пишеш глупости. Това е класическата лява заплаха срещу десните, но отнесена към образованието. Ако дойдат, ще спрат социалните помощи.

Да, ама излиза, че така финансирането е много, много по-лесно в крайна сметка. Има студентски кредити и какво ли още не. Да не говорим, че нито едно дясно правителство на прави така, както казваш ти, до кризата поне.

Посред нощ да не навлизаме в тая тематика. Гърция нали има 45 годишни студенти поради това държавно финансиране -има.

аха, големи глупости, що не ходят да учат в САЩ на поразия БГ студентчетата, щото им искат майка си и баща си у няма банка дето да им даде тия пари ... идват обаче в УК където аз през моите данъци им плащам да учат ...

Редактирано 13, 2011 от Alexander_Nevski