Битката при Онгъл 680 г.

[mitaca]

Именно, затова Вознесенка не е довод! Да се дадът други примери.

[Ka40]

Лагерът във Вознесенка никой със сигурност не знае какъв е, може да е хазарски или тюркски, може и прабългарски да е.

Аз имам някакви смътни спомени, че "лагерът" май беше скитски....

Тези българи които идват с Аспарух идват от степите, не от градовете споменати от Захарий Ритор, ако бяха градско население защо им е трябвало век и кусур да се върнат пак към градското строителство?

А не идваха ли от едни планини?

[Ka40]

До началото на девети век Плиска е укрепен с дървена ограда аул в който се разпъват юрти, дори и ханският дворец е дървена юртообразна кръгла постройка.

Както е добре известно, дървеното строителство на стационарни съоръжение е характерно само за алтайоидните номадите в степите.

1. поради това, че са в постоянно движение

2. поради огромните гори в степите

[DendroaspisP]

Малко по темата.

Как тълкувате информацията от Йоан Зонара (който макар да е късен автор, пише въз основа на редица недостигнали до нас извори и то не само византийски, но и римски), че "племето на българите, което се намирало в ромейските предели отвъд Дунава, причинявало страшни щети на тия области" (ГИБИ, VII, С.155)?

[Ka40]

Малко по темата.

Как тълкувате информацията от Йоан Зонара (който макар да е късен автор, пише въз основа на редица недостигнали до нас извори и то не само византийски, но и римски), че "племето на българите, което се намирало в ромейските предели отвъд Дунава, причинявало страшни щети на тия области" (ГИБИ, VII, С.155)?

Късните извори трябва много предпазливо да се ползват. Тогавашните историци, като днешните им колеги, са преписвали и постоянно добавяли или променяли. Казано иначе, не трябва много да им се вярва.

[miroki]

Raven, на 13 април 2011 - 08:35 , каза:

Землени валове и ограда от заострени колове строят всички степняшки народи ,

аз поне не съм чул за хунски, тюркски и печенежки ровове. Ти ако знаеш за такива, сподели

има и други прътове в колелото на номадската юрта. До момента не са известни номади отглеждащи кокошки, прасета и котки

Лагерът на Атила не е ли описан горе долу така. С пръти кал, дървета по него.

[miroki]

Малко по темата.

Как тълкувате информацията от Йоан Зонара (който макар да е късен автор, пише въз основа на редица недостигнали до нас извори и то не само византийски, но и римски), че "племето на българите, което се намирало в ромейските предели отвъд Дунава, причинявало страшни щети на тия области" (ГИБИ, VII, С.155)?

То е ясно как може да се тълкува. В земите на Ромеите имало Българи които злинят.

А кога са отишли там не е казано, скоро или са си били там?!

Ако е скоро отговаря на известната теория.

[DendroaspisP]

То е ясно как може да се тълкува. В земите на Ромеите имало Българи които злинят.

А кога са отишли там не е казано, скоро или са си били там?!

Ако е скоро отговаря на известната теория.

За мен е интересно, кои са тези земи "отвъд Дунава", които по това време са византийски? И какво в същност значи този израз "отвъд Дунава"?

[rasate]

До началото на девети век Плиска е укрепен с дървена ограда аул в който се разпъват юрти, дори и ханският дворец е дървена юртообразна кръгла постройка.

Доказателства братче-всичко което пишеш,не е потвърдено нито от източник,нито от археологията-а са обикновени повествователни писаници.

В Плиска при разкопките под големия дворец са разкрити останките от основите на по-голяма и по-стара сграда, наречена условно дворецът на Крум.

Дворцовият площад на Плиска, чието разкриване продължи с особена упоритост тази година, е забележителен паметник на българската средновековна култура. Находката е уникална. Може би става дума за светилище от времето на Расате Владимир. Анализът показва, че площадът е бил устроен за еднократно използуване - примерно езически помен за избитите от княз Борис боили и техните семейства? Може би това е мястото, където били посечени, коментира проф. Станислав Станилов, ръководителят на екипа археолози, които вече пет години работят по разкриването на изключителния паметник.

Големият, настлан с каменни блокове, площад заема близо 800 кв. м., северно от източната половина на Цитаделата. Той е вкопан в стария терен и за да се стъпи на настилката, трябва да се слезе от изток през порта и по стъпала на повече от 70 см дълбочина. Какво е истинското предназначение на каменния площад, северно от Цитаделата на Плиска, учените тепърва ще открият.

Забележителна е и фортификационната система на старобългарската столица - отначало землена, след това землено-дървена, най-после каменна.. В т. н. Ватикански аноним, например, където е описано превземането и опожаряването на Плиска от византийската армия, се споменава дървена крепостна стена. През 80-те години нейните останки са открити от археолозите и продължават да се проучват системно до днес.

Плиска е разделена на две-вътрешен каменен град,защитен от каменна стена и външен дървен град защитен от дървена стена,валове и фортификационни съоражения.

С отпуснатите от правителството пари по програмата национални резервати-стари български столици в Плиска през този сезон ще продължават разкопките на:

Северозападния ъгъл на Цитаделата, Двора северно от Цитаделата, площада южно от Цитаделата, архитектурния комплекс в югоизточния ъгъл на Вътрешния град и в северозападния ъгъл на дървената крепост.

Паметниците на Плиска се групират по функция - Фортификация (крепости), Дворци (жилищни и административни), храмове (езически и християнски), инфраструктура (улична мрежа и подземни ходници, водопроводи) и т. н. Същите групи се разпределят и обособяват и по хронология - паметници от края на VII- първата половина на VIII в., паметници от втората половина на VIII- началото на IХ в

Старобългарската археологическа култура от езическия период превъзхожда съседните по място и време култури главно със своя монументален строителен израз.Само Източната Римска Империя е съперничела на българите през това време в строителните достижения.

Редактирано Април 14, 2011 от rasate

[RIZAR]

За мен е интересно, кои са тези земи "отвъд Дунава", които по това време са византийски? И какво в същност значи този израз "отвъд Дунава"?

Има историчерски индикации , доказани и от археологически разкопки на ръмънските ни братя за 2 крепости-градове отвъд р. Дунав, които са под пряка ромейска власт , поне през началния период на управление на Юстиниан I .

Toва са - Рецидива и Литерата.

[Thorn]

Не имало век и половина-Има градове отвъд Дунава-Унгвар,Земплин,Брашов и пр.

Почти веднага се усвоява Доростол,построява се Плиска и т.н.

Не ти вървят аргументите. Землин и Унгвар се споменават в източник от 12 век, разказващ за събития не век и половина, а два века след битката при Онгъла. При това ПОНЕ до 805 не са били под българска власт, а ЕВЕНТУАЛНО под аварска. При това и те са били землени и дървени крепости. Пък каквито и да са, те ще са свидетелство за културата на авари и славяни, там поне до Крум не е имало българска власт.

Плиска може и да е строена веднага, но тя най малко е град. Огромен слабоукрепен лагер може да има смисъл сам ако набуташ стада вътре и то не за постоянно. Направо си е белег за номадство. А каменните градежи вътре в нея са си най рано от времето на Крум, а повечето и по-късни.

Горе-долу толкова валидни са и аргументите за Хумара, Волжска България и т.н. Всичките постижения, които привеждаш за тях са доста по-късни. ПРЕЗ СЕДМИ ВЕК българите /и славяните/ са си диви варвари.

[Raven]

Именно, затова Вознесенка не е довод! Да се дадът други примери.

Ох , добре, капиш съм.

За да избегнем фонетико логическият спор признавам че Вознесенка със сигурност е мавзолеят на хан Аспарух и го оттеглям като пример.

Тук има достатъчно други подобни примери, по спомени и аварският хринг беше ограден с валове.

[mitaca]

Не ми вменявай мнения и становища дет не съм написал , ама мнение от рода "аз (никой) не знае какво е това, ама не е това дет' казваш" са тотално некоректни.

[Thorn]

Доказателства братче-всичко което пишеш,не е потвърдено нито от източник,нито от археологията-а са обикновени повествователни писаници.

В Плиска при разкопките под големия дворец са разкрити останките от основите на по-голяма и по-стара сграда, наречена условно дворецът на Крум.

Дворцовият площад на Плиска, чието разкриване продължи с особена упоритост тази година, е забележителен паметник на българската средновековна култура. Находката е уникална. Може би става дума за светилище от времето на Расате Владимир. Анализът показва, че площадът е бил устроен за еднократно използуване - примерно езически помен за избитите от княз Борис боили и техните семейства? Може би това е мястото, където били посечени, коментира проф. Станислав Станилов, ръководителят на екипа археолози, които вече пет години работят по разкриването на изключителния паметник.

Големият, настлан с каменни блокове, площад заема близо 800 кв. м., северно от източната половина на Цитаделата. Той е вкопан в стария терен и за да се стъпи на настилката, трябва да се слезе от изток през порта и по стъпала на повече от 70 см дълбочина. Какво е истинското предназначение на каменния площад, северно от Цитаделата на Плиска, учените тепърва ще открият.

Забележителна е и фортификационната система на старобългарската столица - отначало землена, след това землено-дървена, най-после каменна.. В т. н. Ватикански аноним, например, където е описано превземането и опожаряването на Плиска от византийската армия, се споменава дървена крепостна стена. През 80-те години нейните останки са открити от археолозите и продължават да се проучват системно до днес.

Плиска е разделена на две-вътрешен каменен град,защитен от каменна стена и външен дървен град защитен от дървена стена,валове и фортификационни съоражения.

С отпуснатите от правителството пари по програмата национални резервати-стари български столици в Плиска през този сезон ще продължават разкопките на:

Северозападния ъгъл на Цитаделата, Двора северно от Цитаделата, площада южно от Цитаделата, архитектурния комплекс в югоизточния ъгъл на Вътрешния град и в северозападния ъгъл на дървената крепост.

Паметниците на Плиска се групират по функция - Фортификация (крепости), Дворци (жилищни и административни), храмове (езически и християнски), инфраструктура (улична мрежа и подземни ходници, водопроводи) и т. н. Същите групи се разпределят и обособяват и по хронология - паметници от края на VII- първата половина на VIII в., паметници от втората половина на VIII- началото на IХ в

Старобългарската археологическа култура от езическия период превъзхожда съседните по място и време култури главно със своя монументален строителен израз.Само Източната Римска Империя е съперничела на българите през това време в строителните достижения.

Нещо да противоречи на казаното от мен, че поне до Крум там има сам дървено-землени съоръжения?

[Raven]

.

Редактирано Април 14, 2011 от Raven

[Ka40]

Ей о.ка се и тази тема. Аман от тези прабългари! Тамън беше почти преброена византийската армия и аха да се изготви и поименен списък на войниците и .... пак прабългарите та прабългарите.

ПП. Как пък пък някои така и невденаха, че нещо, което го има при тюркските народи, не означава, че непременно въпросното нещо е тюркско по произход. Накрая да не излезнат и римляните тюрки

ПП. 2.Абе май римляните са тюрки. Ромул и Рем са отгледани не от крава, не от коза, не от пуйка, а от вълчица - типичен тюркски етногенетичен мотив

[Raven]

Не ми вменявай мнения и становища дет не съм написал , ама мнение от рода "аз (никой) не знае какво е това, ама не е това дет' казваш" са тотално некоректни.

Добре , заради хипотезата че е възможно Вознесенка да е свързана с българите признавам че примерът не е коректен.

[Ka40]

Добре , заради хипотезата че е възможно Вознесенка да е свързана с българите признавам че примерът не е коректен.

Вознесенка е минала покрай прабългарите, ами айде.

[DendroaspisP]

... ПП. 2.Абе май римляните са тюрки. Ромул и Рем са отгледани не от крава, не от коза, не от пуйка, а от вълчица - типичен тюркски етногенетичен мотив

+10! Ка40, да живее славната българска научна методология! Вярно, че по вълчицата римляните са си чисти тюрки!

[resavsky]

Гарване "юрта" е непозната дума в Дунавска България.

[Ka40]

Гарване "юрта" е непозната дума в Дунавска България.

както и титлата "хан". Ама нали трябва да се докаже априорно приетият тюркски произход. И се появиха едни ханове в едни юрти, молещи се на Умай и пишещи на тюркски руни....

[Thorn]

тролство:

На орела от вознесенка пише петрос.

[Raven]

Знам, но не е известно как прабългарите са наричали юртообразните си плъстени подвижни палатки и за това ползвам инерцията.

Терминът се е наложил в литературата и се ползва постоянно, шатра по отношение на прабългарите е много по слабо наложен термин.

А ако съдим по изображението на каменната юрта-шатра от Девня, то те са си били точно като класическите вкл. и днешни юрти.

[Thorn]

както и титлата "хан". Ама нали трябва да се докаже априорно приетият тюркски произход. И се появиха едни ханове в едни юрти, молещи се на Умай и пишещи на тюркски руни....

Ама канасювиги има. И Кеанус Магнус.

[Ka40]

тролство:

На орела от вознесенка пише петрос.

туй сигурно ще да е християнското име на Аспарух. Нали се "доказа" че до били християни