Прабългарите тюрки

[_magotin_]

  On 26.01.2011 г. at 17:10, Perkūnas said:

Така и не получих отговор как осетинските женски имена се преобразуват в български мъжки, какво означават осетинските имена и име ли име Гагун, а не Гаган или Хаган в България.

@_magotin_: Сигурен ли си в това за славяните. -> чешко МИ Bezmiř (http://essja.narod.ru/pg/02/f032-033.htm)

Ховрат не е знаел чешки, а и "Без" е префикс в много славянски работи. Дай ми синхронни, убедителни, изведени от паметници аналози. Защото аз имам такива Безмеровци, при това няколко, нищо, че им викат Бурзмировци. Разправят , че някои азбуки нямали гласни, а при съгласните ставали едни работи такива особени. Така че по-внимателно с Безмер. Сега остава да ми кажеш, че Маламир бил немирен, безмирен и т.н., този строгонаучен метод ни води към небезизвестния извод ЕТРУСКИ - ЕТА РУСКИЕ.

[Щекн Ичр]

  On 26.01.2011 г. at 17:10, Perkūnas said:

Така и не получих отговор как осетинските женски имена се преобразуват в български мъжки, какво означават осетинските имена и име ли име Гагун, а не Гаган или Хаган в България.

---------------

Ами много просто Перкунас, изходната сармато-аланска форма в български е дала звук "А" Гаган, а при осетинците - "У". Но Гаган е име, има средновековен надпис за дялба на земя между двама боляри, единият се е казвал Гаган. Гаган-каган е абсурдно сравнение! А да си чувал че името Ганъ в български дава и Ганка и Ганчо, има и м.р и ж.р.

Редактирано Януари 26, 2011 от Aspandiat

[Eньо]

  On 10.01.2011 г. at 18:23, Aspandiat said:

Ако не ме лъже паметта, преписите са от ХVІ век, безпорно късни, но са ръкописи. Тоест няма как издателите от 1866 г. да седнат да преправят Бат Баян на Безмер.

Ето на този фалшификат, наречен Уваров, който уж един руски дворянин бил намерил случайно в чекмеджето на нощното си шкафче се позовава Александър Попов през 1861 г.

[Perkūnas]

  On 26.01.2011 г. at 17:19, Щекн Ичр said:

---------------

Ами много просто Перко, изходната сармато-аланска форма в български е дала звук "А" Гаган, а при осетинците - "У". Но Гаган е име, има средновековен надпис за дялба на земя между двама боляри, единият се е казвал Гаган. Гаган-каган е абсурдно сравнение! А да си чувал че името Ганъ в български дава и Ганка и Ганчо, има и м.р и ж.р.

не получих отговор на въпросите, вместо това ми се обясняват някакви сармато-алански работи.

@_magotin_: синхронни за коя епоха - от времето на преписа ли??? и ми обясни дали чешкото село е кръстено на Бурзмихр. и ми дай други примери на името Митра в Бохемия или България, за да ти повярвам.

Редактирано Януари 26, 2011 от Perkūnas

[Aspandiat]

  On 26.01.2011 г. at 17:10, Perkūnas said:

Така и не получих отговор как осетинските женски имена се преобразуват в български мъжки, какво означават осетинските имена и име ли име Гагун, а не Гаган или Хаган в България.

Не знам дали ще получиш отговор от Щекн Ичр как осетински женски имена се преобразуват в български мъжки. Лично за мен няма нужда от такова обяснение. През втората половина на II или началото на III век сл.Хр. в текст от Анапа(Таманския п-в) имаш надпис на гръцки Гаган (Γάγανος) (За справка: Корпус боспорских надписей. М–Л., 1965. Надпис № 1134).

  On 26.01.2011 г. at 17:25, Eньо said:

Ето на този фалшификат, наречен Уваров, който уж един руски дворянин бил намерил случайно в чекмеджето на нощното си шкафче се позовава Александър Попов през 1861 г.

Ще почакам да видя как ще обясниш подмяната в ръкопис на Баян с Безмер.

[Aspandiat]

  On 26.01.2011 г. at 17:19, Щекн Ичр said:

---------------

Ами много просто Перко, изходната сармато-аланска форма в български е дала звук "А" Гаган, а при осетинците - "У". Но Гаган е име, има средновековен надпис за дялба на земя между двама боляри, единият се е казвал Гаган. Гаган-каган е абсурдно сравнение! А да си чувал че името Ганъ в български дава и Ганка и Ганчо, има и м.р и ж.р.

Кой е този надпис? Да не бъркаш с Рилската грамота на цар Иван Шишман от 1378 г., където имаш записан топоним Гаган (Ãàãàíü)?

[Eньо]

  On 26.01.2011 г. at 17:39, Aspandiat said:

Ще почакам да видя как ще обясниш подмяната в ръкопис на Баян с Безмер.

Няма подмяна. Има рълопис недатиран, който уж един руски дворянин бил намерил случайно в чекмеджето на нощното си шкафче, в който името на Бат (големият) Баян е предадено в превод - Безмер (голям, безмерен). За по-сигурно е преписан още два пъти.

Нещо неясно?

[_magotin_]

  On 26.01.2011 г. at 17:28, Perkūnas said:

не получих отговор на въпросите, вместо това ми се обясняват някакви сармато-алански работи.

@_magotin_: синхронни за коя епоха - от времето на преписа ли??? и ми обясни дали чешкото село е кръстено на Бурзмихр. и ми дай други примери на името Митра в Бохемия или България, за да ти повярвам.

Не знам за какъв Митра ми говориш. Темата е за Безмер, от Дуло, през РСР. Дай примери на славянски аристократични именна от този период. Няма? Значи съвпадението с някакво си чешко име е случайно и се дължи на специфичното образуване на думи с префикс БЕЗ. Въобще не се прави, че падаш от луната - всички прабългарски имена от интересуващите ни нямат славянски аналози и се явяват уникален пример за културни наслоения. Така че ако не покажеш някакви факти за Безмеровци различни от нашия, при това синхронни, значи спор няма. Колкото до достоверността на Именника - съмнителна в детайлите, голяма в общата картина. Но дори и да се усъмним в Безмер, дай да видим Ховрат, Кубер, Аспарух - славянските им аналози чакам. Или тюркските.

[Eньо]

Бат = Безмер

Редактирано Януари 26, 2011 от Eньо

[decapitator]

  On 26.01.2011 г. at 17:17, nik1 said:

Ами аз лично нищо толкова красноречиво не виждам..

"Гаган", може да и да е "каган"..

Паралели:

Досещам се един от първи "прочит" по спомени..

"Гесер" (монголско име на епичен юнак) - смята се че името произлиза от "Цезар/Цар" (името е изкривено произнасяне на "Цезар"); съществува епос «Животът на Гесер хан», т.е имаме съчетанието име-титла "Гесер хан", огледално копие на "цар Гаган"..

Може, ма може и да не е. В текста ясно е посочена титлата. Монголските паралели... малко/много съм скептичен за евентуална връзка българи-монголи и няма да коментирам.

пс

Огледални са, но не точно

Щом "гесер" произлиза от цезар, то "гаган" произлиза ли от цезар? По-логично ми изглежда да произлиза от каган, а не знам каган и цезар да имат общ произход. Демек съчетанията са огледални, но не там където трябва - Гесер(цезар) не е огледално на Гаган(каган).

[Aspandiat]

  On 26.01.2011 г. at 18:06, Eньо said:

Няма подмяна. Има рълопис недатиран, който уж един руски дворянин бил намерил случайно в чекмеджето на нощното си шкафче, в който името на Бат (големият) Баян е предадено в превод - Безмер (голям, безмерен). За по-сигурно е преписан още два пъти.

Нещо неясно?

О, да, има поне едно нещо неясно. Дай да видим как е станал преводът Бат Баян = Безмер. А и защо за най-сигурно например не е преписан 3,4,5 пъти?

[Щекн Ичр]

  On 26.01.2011 г. at 17:54, Aspandiat said:

Кой е този надпис? Да не бъркаш с Рилската грамота на цар Иван Шишман от 1378 г., където имаш записан топоним Гаган (Ãàãàíü)?

---------------

Не ставаше дума за каменен надпис, в едно предаване Николай Овчаров го цитираше, открит е някъде в Североизточна България, с.Вардун (Търговишко): цитата от викито: В тази връзка е и тълкуванието на Стефан Чурешки в публикацията му „Именникът на българските князе”, където се говори за Вардун и за царски надпис от 1281 г. открит в землището на Вардун в местността Мехтеренде. В него се споменават болярите Паган (или Гаган според друг прочит) и Хинто относно властта им над „планината” (предполага се, че се има предвид Преславската планина) [2].

Ама той и Хинто е един славянини....!

[Aspandiat]

  On 27.01.2011 г. at 8:11, Щекн Ичр said:

---------------

Не ставаше дума за каменен надпис, в едно предаване Николай Овчаров го цитираше, открит е някъде в Североизточна България, с.Вардун (Търговишко): цитата от викито: В тази връзка е и тълкуванието на Стефан Чурешки в публикацията му „Именникът на българските князе", където се говори за Вардун и за царски надпис от 1281 г. открит в землището на Вардун в местността Мехтеренде. В него се споменават болярите Паган (или Гаган според друг прочит) и Хинто относно властта им над „планината" (предполага се, че се има предвид Преславската планина) [2].

Ама той и Хинто е един славянини....!

С Овчаров трябваше да почнеш...

За щастие науката не е чакала Николай Овчаров да "разчита" текстовете. Надписът отдавна е публикуван и датиран - 1281/1282 г.:

"В годината 6790 аз, Паган, предадох на Хинат гората, намираща се на половина [ден?] оттук" (Венцеслав Начев. Български надписи. С., 1994, с. 45)

[Щекн Ичр]

  On 26.01.2011 г. at 17:10, Perkūnas said:

Така и не получих отговор как осетинските женски имена се преобразуват в български мъжки, какво означават осетинските имена и име ли име Гагун, а не Гаган или Хаган в България.

@_magotin_: Сигурен ли си в това за славяните. -> чешко МИ Bezmiř (http://essja.narod.ru/pg/02/f032-033.htm)

---------------

До но тук става дума за село Безмир, име на село, а не на човек. И се смята че вероятно идвало от лично име. Нормално предвид славистката версия че Безмер от Именика е славянско име, диерктно го тракват върху чешкия топоним! Няма как чувашите да го заемат от чехите....

[nik1]

  On 27.01.2011 г. at 5:00, decapitator said:

Може, ма може и да не е. В текста ясно е посочена титлата. Монголските паралели... малко/много съм скептичен за евентуална връзка българи-монголи и няма да коментирам.

пс

Огледални са, но не точно

Щом "гесер" произлиза от цезар, то "гаган" произлиза ли от цезар? По-логично ми изглежда да произлиза от каган, а не знам каган и цезар да имат общ произход. Демек съчетанията са огледални, но не там където трябва - Гесер(цезар) не е огледално на Гаган(каган).

Много усложняваш..

В този пасаж става дума за Петър Делян, или греша?..Ако е така, има две възможности:

-или първото име на Петър Делян всъщност е било "Гаган";

-или Петър Делян е бил наричан "Каган"/Гаган, демек "Цар" (що да "не"?, след като имаме такива записи за титлата на Борис I), а записвачът е помислил и приел титлата за негово име..

--

Oправи си "физиката" и "логиката".."Гесер хан" е "огледално подобие" на "цар Каган" (и ако тази версия е вярна) , само дето езиците от двете страни на огледалото са различни..

[resavsky]

Титлата на Петър Делян няма как да е била "каган".Един християнски владетел /каквито претенции той има да бъде/ няма как да носи тази титла.

[Щекн Ичр]

Името Гаган е едната от версийте на прочита. Й.Заимов го е включил и в Именика си.

[Perkūnas]

Ти откъде си сигурен, че въпросното чувашко име е свързано с Безмер? Един бегъл поглед в списъка ме кара да си мисля, че голяма част от чувашките имена са изопачени арабо-персийски или татарски имена.

[nik1]

  On 27.01.2011 г. at 8:33, resavsky said:

Титлата на Петър Делян няма как да е била "каган".Един християнски владетел /каквито претенции той има да бъде/ няма как да носи тази титла.

Не съм сигурен..

..Борис е наречен "Каган" в два късни източника - единият е на дуклянския поп, другият е един домашен извор от 12 (?) век ..

..Освен туй, що наричат християнските владетели "князе"?..К'ва е разликата между "княз" и "каган"? И двете титли нямат нищо общо с гърците и латините, нали така? (Само да не ми кажеш че щото едното е тюрско и монголско и за него не може, а другото е на белите хора и за него "може")

-----

Офф- топик. Аз все още си мисля, че славянското "княз" има аварски (или аваро-български) произход, вместо германски, но може и да се заблуждавам .. /нека Перкунас да обясни ако пожелае../

[resavsky]

Е Борис е бил и още нещо освен християнски владетел не го забравяй.Освен това и двата извора не са от най достоверните.

[nik1]

  On 27.01.2011 г. at 9:29, resavsky said:

Е Борис е бил и още нещо освен християнски владетел не го забравяй.Освен това и двата извора не са от най достоверните.

Виж сега, не ти разбирам "логиката", а не ми се спори или участва в дискусия с теб, така че предлагам да не задълбочаваме "кои какво трябва да прави", "кои източник какъв е" и други такива..Разбрах ти мнението в предишното ти съобщение, надявам се че и ти си разбрал казаното в моя отговор, което е "че аз не съм сигурен в това, в което ти си сигурен"

Ако прецениш друго, и решиш да продължиш с дикусията с мен , то аз няма да ти отговоря, каквото и да напишеш..

[resavsky]

Като стана въпрос за логика кажи ми защо Делян ще изполвза точно титлата "каган"?

[Aspandiat]

  On 27.01.2011 г. at 10:22, resavsky said:

Като стана въпрос за логика кажи ми защо Делян ще изполвза точно титлата "каган"?

Защото например през ХІІ век, от когато датира "Безименният български апокриф", титлата "кан" вече може да е била забравена, но за сметка на това авторът е имал за пример употребяваната по негово време от куманите и от неотдавна мощните и прочути печенеги титла "каган".

[resavsky]

Едва ли - 12 век не е толкова далеч от времето на Петър Делян та да забравят че е християнин и да ми приписват подобни титли.А куманите не знам да се ползвали "каган".

[Aspandiat]

  On 27.01.2011 г. at 10:41, resavsky said:

А куманите не знам да се ползвали "каган".

Мисля, че да. Титлата е преминавала през вековете от една доминираща племенна група към нова доминираща в степите между Панония и Волга. През ХІІ век куманите изместват печенегите, а за последните имаме през ХІ век един Кеген, преселил се отсам Дунава с 20 000 души. За Кеген се смята, че всъщност е изопачение на титлата "каган", а не лично име.